Охране надо учить

Лакеша · Пт Май 23, 2014 3:37 pm

ВайСаша, Где я написала, что собак не надо обучать?! И про "сами должны всё уметь" это явно не ко мне. Я такого и в бреду не скажу.
Похоже Вы вкладываете какой-то другой смысл в слово кусать.
И малинуа и НО и голландцев обучают правильно бороться, атаковать по команде, максимально долго держать и т.д. Но какой это малинуа\но\и т.п., если его надо учить кусать?!

Мне наверное невероятно повезло,но все собаки рабочего разведения, мною увиденные, с удовольствием это делали сами. Их учили схеме работы, разгрузке, отпуску, но уж точно не кусать!
Т.к. это оффтоп и его всё-равно удалят, предлагаю, больше здесь не писать. Если для Вас этот спор реально важен,то можем обсудить на соревнованиях "Стенка на стенку" (все же надеюсь туда попасть).

бонифацеф · Пт Май 23, 2014 3:55 pm

Учить правильно кусаться обязательно надо, чтобы был баланс между возбуждением и торможением, чтобы не впадать в крайности собаки убийцы и собаки пуфика.
Если когда то черныши и были чернышами, но природе не помогали сохранять то, что было... в угоду шоу, вот природа теперь и отдыхает

Собак должна уметь кусаться, иначе - это не собака, а подобие

enot · Пт Май 23, 2014 4:00 pm

tirbyftktyf · Пт Май 23, 2014 4:00 pm

бонифацеф, согласна с вами полностью.

Anfisa · Пт Май 23, 2014 4:03 pm

бонифацеф, ну зачем же так кардинально: "Собак должна уметь кусаться, иначе - это не собака, а подобие"? А что по поводу собак, помогающих людям? - сервис собака или терапи собака?

Вот, например, такой РЧТ:
http://www.youtube.com/watch?v=iq9sDUP0Flo
http://www.youtube.com/watch?v=bFqREL3VEag

Это сервис собака, помогающая человеку. Она от этого не стала "подобием собаки". И такие РЧТ не исключение.

ВайСаша · Пт Май 23, 2014 4:04 pm

мамаБлеска · Пт Май 23, 2014 4:14 pm

Лакеша, Ленусь, ты так по поводу "стенки" не шути...

Без Вас тяжелее намного будет!

А диспут правильный с обоих сторон, только Вы обе( кстати, замечательных и любящих породу людей)похоже о разном говорите, хотя Лен, в последнем твоём посте, на мой взгляд, истина вылезает...

Инстинкт защиты территории и хозяина, всё таки у чернышей должен быть, по правильному то, поэтому раньше и были тесты, без которых в разведение не очень то пускали( у рабочих пород и сейчас есть), а сейчас у нас собака-КОМПАНЬОН( в основном). А вот что бы научить ПРАВИЛЬНО и в нужный момент кусаться и защищать, с собаками и занимаются. Чтобы черныш в возрасте хотя бы года не реагировал при стычке хозяина с другими людьми, которые проявили агрессию?

Для меня это странно, правда.

Здесь или человек сам виноват - задавил характер собаки, или просто вылез генетически пресловутый КОМПАНЬОН.Здесь обязательно со специалистом посоветоваться надо и понять проблему, чтобы потом избежать ошибок.

Ну во всяком случае -это моё мнение...

Andreyka · Пт Май 23, 2014 4:26 pm

Можно научить собак многому. Учат их и кусаться. Если точнее, то правильно кусать. А вот охрана или защита - это инстинкт, который только можно развить. Ежели его нет изначально, то стало быть и развивать нечего. Все остальное - игра в охрану. Будет ррычать, кусать, но только дядьку, одетого в спец. одежду. Есть огромные азиаты, которые не могут охранять. Это плембрак. Есть чихуашки, которые жизнь отдадут за хозяина. Это тоже плембрак. У каждой породы свое предназначение, в соответствии с которым злоба или ее отсутствие для каждой конкретной породы считается дефектом. Должен ли у черныша быть инстинкт защиты членов стаи, вот в чем вопрос. Мне собака без такого инстинкта не нужна, поэтому и выбрала РЧТ. Пока не разочаровалась.

бонифацеф · Пт Май 23, 2014 4:30 pm

Anfisa,
собака, помогающая людям адназначна умеет кусаться в нужной ситуации, НО! солдат ребёнка НЕ обидит, поэтому спасает беспомощного и защищает от агрессии нападающих, опять я про баланс возбуждения и торможения, всё в одном флаконе

трусливая и неадекватная собака не сможет помочь ни в чём, ей самой помогать надо

не напугаться не знакомого спасаемого

бонифацеф · Пт Май 23, 2014 4:33 pm

бонифацеф · Пт Май 23, 2014 4:37 pm

может трудно представить, но собака только что отработавшая например на блок посту караульной службы (соревнования) с большим удовольствием позирует фотографу с чужим ребёнком в обнимку за шею

enot · Пт Май 23, 2014 4:54 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10816

Для того, что бы что-то "упростить" в понимании, надо перелопатить кучу "сложностей". Что такое вообще "кусаться"? Сколько известных "способов" сего искусства? Кто этим серьёзно озадачивался? Вот самый простой пример - "укус" и хват, одно и тоже? Если нет, то почему? У нас у каждого свой, как бы апробированный временем опыт, отсюда и многие наши высказывания. Как же потом удивляешься, когда в поисках ответов прочитав специалиста видишь совершенно другое толкование. Да что там толкование, совершенно другие исходные причины этого действия. Да, пёсики знают для чего у них зубки, в природе они их даже сами чистят, в природе им даже даются немногочисленные шансы неправильного их применения. Научаться на шрамах, будут жить, нет, значит и нет. Его уже не будет. А вот симбиоз человек-собака требует уже другого подхода. Тут научение выходит в лидеры. Учитывая что у человека фантазия богатая, псов обучают разным приёмам противоборства. Палитра богатая от "щадящих", до бросков в горло. Кстати, рассуждая об укусах, не забывайте, что у псов разные зубные системы и если одни только "шамкать" могут, то другие сожрут и не подавятся....

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10816

бонифацеф · Пт Май 23, 2014 5:45 pm

enot,

бонифацеф · Пт Май 23, 2014 5:50 pm

Агар,
укус он и есть укус.
научение это злобёжка или грамотный подход, я ЗА грамотный

когда уравновешивается психика, а не срывается на фих...
мой младший кобель только благодаря научению поверил в себя, в людей, стал нормально общаться с посторонними, научился разделять добро и зло, исчезла чрезмерная подозрительность ко всему, а посему исчезло очень много бытовых проблем

krilatka · Пт Май 23, 2014 7:09 pm

Не вижу причин для спора

Не важно по какой причине, но ответ на вопрос человека- заняться обучением. В Израиле, как и Европе, как и в Америке, к покусам собаки относятся плохо. Даже если покусы заслуженные. Это наша беда, на мой взгляд. С самого маленького возраста мы "социализируем" их, даем людям гладить, не позволяем проявлять агрессию, даже в игре. Даже если инстинкт присутствует, то мы его так "забиваем" социализацией, что собака его без обучения в жизни не проявит.
У нас, например, собаки перестали охранять двор. На прохожих за забором лают, а вот если человек зайдет во двор и будет с ними ласково разговаривать, то в дом пустят. С одной стороны это очень плохо, с другой их не за что винить. Соседи, друзья детей, мы так старались показать всем, что у нас не собаки убийцы, что собаки перестали быть надежными охранниками. Как объяснить собаке, что соседский ребенок, которому ни замок, ни забор не преграда, он не враг?

tatusa · Пт Май 23, 2014 7:12 pm

TerraNick, извините, для чего создавали тему? Заходите и молчите

. Какие выводы сделали?
Не замыкайтесь, Вам желают помочь.

natella · Пт Май 23, 2014 7:38 pm

krilatka, Согласна на все 100%,в Канаде собаку за покусы могут усыпить. Мы вынуждены играть по правилам той страны в которой мы живем и уважать ее законы. Любой укус - плохо, я не хочу быть хамкой, но человек который открыл эту тему не вызывает у меня уважения. Взял одну собаку не кусается так возьму другую которая будет кусать, а если начнет кусать ваших близких? Про перенос агрессии что нибудь слышали? А знаете что такое газовая гангрена после укуса собаки? Слишком много людей приобретает собаку для самоутверждения, страдая комплексом Наполеона ,а расплата не заставила вас ждать... Что вы сделали для того что бы она вас защитила? Думаю что ничего, вы только собирались,

Советов тут может быть миллион,эту тему можно обсасывать до костей, решение тут только одно , с собакой надо заниматься а теория она должна меня защищать не работает. Никто не кому ничего не должен !

enot · Пт Май 23, 2014 7:44 pm

tatusa · Пт Май 23, 2014 7:51 pm

Anfisa · Пт Май 23, 2014 8:13 pm

tatusa · Пт Май 23, 2014 8:29 pm

Anfisa, для меня любой человек - учитель, плохой или хороший, лучше конечно хороший

. Обижаться, можно, но это как-то по-детски. Интернет-общение всем известно, оставляет желать лучшего.

TerraNick · Пт Май 23, 2014 10:45 pm

Итак:
Ведичь: нет чо умного сказать- може не надо?
Бист:- чооооо???!! Или поконкретнее или засохни - собака добрая а я нет то чтоб так что...
Итак: черныш продаеться и рекламируеться как РАБОЧАЯ ЗАЩИТНАЯ собака
Я давно все сам без дибилов( кто дебил сам знает) понял
Но!!!! Рабочие гены за50/ 60 лет не должны дохнуть!!! Или давайте менять описание на " очень красивый пудель " ...
Я не ожидал что девочка произведет арест. Но!!! Хотя бы Гавкнула бы.зарычала бы.. Хоть что!!! Я ооочень внимательно на нее смотрел- хотел хоть малейшую защитную агрессию поощрить- и не фига.