Как это называется или кто и чем занимается?

Anfisa · Пт Окт 24, 2014 10:00 pm

Fifa, Вы меня неверно поняли, это был просто пример. Я не основываю свои слова на информации, полученной из одного источника.

kavalergard · Пт Окт 24, 2014 10:04 pm

Anfisa · Пт Окт 24, 2014 10:05 pm

Aphine, меня Ваше нестандартное мышление утомляет. Сильно. Мне подобного хватает на работе, но там мне за это хорошо платят. Я не готова на такие подвиги за-просто-так. Да и здесь наши пикировки, я уверена, никому не доставляют удовольствия.
Поэтому, давайте мы с Вами договоримся - каждый остается при своем мнении, т.к. имеет на это полное право, и мы с Вами игнорируем друг друга. Я не отвечаю на Ваши высказывания, а Вы на мои. Идет?

Aphine · Пт Окт 24, 2014 10:23 pm

Anfisa, у меня как раз стандартное мышление. Я просто умею думать и анализировать. В отличие от вас. Заметьте, что своим предыдущим постом я вас ни в коей мере не обижала. Я корректно поясняла свою позицию. Вы ее не поняли - ну видимо не дано. Я не знаю какая у вас работа, но уважать чужое аргументированное мнение вас там явно не научили.

Anfisa · Пт Окт 24, 2014 10:34 pm

Aphine, ну вот видите, опять не стыкуемся. "Нестандартное" мышление - это как раз хорошо

. Все гении им отличались.
Я не говорила, что Вы меня обидели. И о некорректности речи не было.
И поняла я Вас прекрасно.
И мнение Ваше уважаю - я же написала - каждый имеет право на свое.
Но мыслим мы с Вами настолько по-разному, да и исходные точки у нас очень разнятся, что наши споры ни к чему не приведут. Поэтому я и предложила дискиссию между нами прекратить.
Я надеюсь, что из моего подробного объяснения Вы поймете то, что я хотела до Вас донести.
А вообще, общение по и-нету очень затруднительно. Не видя собеседника, легко истолковать его слова неверно.

Вета · Пт Окт 24, 2014 10:40 pm

Ребят, вы так спорите и дискутируете ръяно но ни о чем .... правда. Есть понятия "заводчик" оно юридически определено положением РКФ, а в том что проводя пометы от суки принадлежащей определенному питомнику и оформляют договор аренды на эту суку вы что забыли....какая может быть ответственность.... ЮРИДИЧЕСКАЯ- на владельце питомника и только. А уж моральная...

Anfisa · Пт Окт 24, 2014 10:50 pm

Вета, не, тут не о юридической, а как раз о моральной и этической стороне дела. Вот например, есть владелец суки и руководитель питомника, которому эта сука принадлежит. Сука - носитель гена МКБ. Руководитель питомника решил повязать эту суку с кобелем, который ей офигительно подходит, но так же являетрся носителем МКБ.
Лежит ли на владельце суки та же ответственность за это преступное деяние или нет?
Входит ли в обязанности владельца суки/ кобеля, идущих в разведение, произвести все необходимые анализы, дабы уменьшить вероятность рождения увечного потомства?
Ну и т.д. Тут уже много чего напИсано. Только, по-моему, напрасно.

Вета · Пт Окт 24, 2014 11:19 pm

Anfisa, не знаю Вашего имени.. буду по нику обращаться, но...... насколько мне известно в породе РЧТ есть некие проблемы, но что б так серьезных..... изнечтожающих породу..... мне кажется нет. И мкб не глобальная проблема я думаю, мне предложили сделать тест кобелю на "евразии", официальный, чтоб московские заводчики с ним вязались, у меня не было времени, я приехала домой и сдала анализы чтобы знать что кобель здоров.... другого результата и не ожидала.
P.s любой ответственный заводчик на основании многих факторов, подбирая пару, и дая согласие, естественно , несет ответственность.....если помет проведен через его питомник.

natella · Пт Окт 24, 2014 11:49 pm

Вета, четко,ясно,лаконично. Люди которые хотят проверить своих собак, проверяют. В первую очередь для себя, чтобы спать спокойно.

Вета · Пт Окт 24, 2014 11:59 pm

natella, лично я сплю спокойно, все требования моего много уважаемого заводчика я выполнила, и я благодарна моему питомнику, то что рядом со мной спит не только красивый, но и абсолютно здоровый кобель,.

iliaslegacy · Сб Окт 25, 2014 6:10 am

Anfisa,
я нашла помидоры, которыми вы упомянули меня закидаут за упоминание тестов в другои теме. я давно не была здесь на форуме, и что-то упустила, где какие идут дискуссии. занята была, сражалась на фб с воинственностьу некоторых... я почитау сначала ету тему, чтобы понять, какие вопросы обсуждаутся. а то будет как с корабля на бал.
я так скажу, я на етих тестах, исследованиях, генетике поехала - интересно не могу как. я пост вице-президента оставила и из клуба ушла, чтобы етим заниматься. если кому интересно буду делиться.

Anfisa · Сб Окт 25, 2014 6:22 am

iliaslegacy, не, помидоры не тут, за овощной продукцией сюда:
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8446
Тема оказалась настолько никому не нужна и даже вредна для здоровья

, что я попросила ее убрать.
Похоже, что "генетика" здесь все еще является словом ругательным (если, конечно, не идет речь об экстерьере), так что делиться лучше в Новом Свете.

iliaslegacy · Вс Окт 26, 2014 12:26 am

Пробежала, как могла. Не соглашус' кое с чем, а в принципе аргументы хорошие с обеих сторон. Первое я категорически против убирать носителей из разведения. Хоть они тут оборутся я ( и многие опытные заводчики слушать не будут). Вяжем, только правильно подбираем пару. Не исключаю, что многие вещи старые заводчики знают очень хорошо, но если с новыми не поделились, то береженого бог бережет. Делаем тест. Сразу чтобы к себе расположитьс явных непоклонников теста скажем на мочекаменку. Только что вязала даже не носителя, а афектед кобеля и глазом не моргнула. Не уберу за это из разведения, пул действительно маленький. Но я не хочу иметь мочекаменку в щенкаю по генетической предрасположенности. Я имела своего разведения 5 лет назад, про это первый раз и услышала-то, а в чернышином мире варюсь с рождения и медсестринское высшее образование имею; и это тяжело. Суку взяла чистую. Тест работает 100%. Я очень старалась доказать, что он не работает, вылавливала тех, кто перенес операцию не будучи афектед. Не вышло - причины другие. Или шунт, или другие камни. Очень верно про то, что главное следить за собакой. Тест этот на крошечную группу камнеобразования, а вовсе не на все камни, да и ураты бывают по другим причинам. А главное часто при хорошем уходе и нет камней у аффектед-то!!! Шума сделали из этих камней и тестов предполагаю по личным причинам. Здесь у нас заводчики уважением друг к другу (не все, но есть) не страдают. Я верю, что создавая этот бум об уроне репутации породы в целом и не подумали даже. Эго у всех личное... Многие дальше носа и не видят. Кто здесь строит программу разведения на несколько поколений вперед (единицы). На другой стороне баррикады местные владельцы. Правильное питание и здоровый образ жизни для черныша объяснять покупателям надо, но есть такие, что сами самые умные и заводят собаку по неправильной причине. Как вам выдавание воды два раза в день, потому что морда мокрая и ковры заливает... Не хочу заводиться даже... А гулять на участке размером в наперсток... Короче, тест работает, но только на крошечную группу с генетической предрасположенностью. Можно сделать тест и подбирая пары не исключить никого из разведения, таким образом эту конкретнуую причину камнеобразования убрать и никого из разведения (кто нужен) не убирать. А вот говорить бы об этом перестать, потому что охота на ведьм, да и только.

iliaslegacy · Вс Окт 26, 2014 12:33 am

Хотела еще сказать про детский паралич. На родине про это тоже знают и хорошо. Здесь на форуме мы это обсуждали, когда я увидела пост чуть ли не 6 лет назад, сейчас даже не помню, а сама в это время как раз начала эту инфу раскапывать. Здесь ребята из яизраиля кажется даже ставили видео с хрипами их тогда уже ушедшего из жизни щенка и все кто слушал рыдали. И его тоже есть в породе. Опять же это не значит что порода не крепкая по здоровью, и это отбирается жестко отбором натуральным. Но если мы имеем теперь тест мы может отобрать сами заранее спланировав пары, чтобы просто щенков не хоронить. Есть такая возможность. И правильнее если есть возможность проверить, потому что когда мне люди писали в личку тогда же, что было видео, линии в которых проскакивал детский паралич я честно даже и не знала существование конкретный собак. И прослеживала до корней и многие уходили в совершенно разные линии, и как и где просочилось мы не знаем, если только какие то очень давние заводчики, что прямо все перигри со слуша сообразят кто и откуда вышел... Вот как то так.

iliaslegacy · Вс Окт 26, 2014 12:45 am

Нашла закрытую тему. Дайте время - почитаем, нам кушать пора. У меня детки. Но в двух словах - я никогда не вяжу тесты с тестами. Раз. Как я иногда вяжу - меня здесь мягко говоря склоняют изобретательно. Два. Это моя порода. Я жила в советском союзе и потом в Канаде. Три. Т.е. Чернышей люблю и за них горой.
Я лично принимала участие в разработке теста на детский паралич. Море (как это блин сказать-то blood samples) было собрано. Я этот тест попытаю на своем разведении - не проблема. Думаю работать должен.
Диктовать никто не должен никому и никогда. Это абсолютно согласна. Обсуждаем без эмоций, убеждаем без оскорблений. Не убедился кто-то, ну так имеет право на свое мнение. Я за свободу. Разумную. Диктатуру не уважаю...

Serafima · Вс Окт 26, 2014 3:23 am

как хорощо сказано!

iliaslegacy · Вс Окт 26, 2014 8:28 am

Beast · Вс Окт 26, 2014 10:10 am

iliaslegacy, о том ,когда преднамеренно используется собака ,например,с различными пороками как физическими ,так и психическими.
я уже давно поняла,что наши предки были намного умнее и будущих наших поколений.
если после вязки щенки были проданы с предупреждением и по заниженной цене и на определённых условиях,тогда честь и хвала такому заводчику.это человек,который одержим идеей и идёт к ней терпя потери и даже рискуя своим именем.обыватель он и есть обыватель.
но когда вяжут зная и продают щенков от такой вязки людям,это мошенничество.другого названия этому нет.
раньше не было таких имён как питомник,заводчик.
был один человек на тысячи квадратных километров,который занимался определённой породой.это были ЕГО собаки.у этого человека было имя и этим именем он дорожил.язык ведь и до Киева доведёт(с)
вот пример.глухая деревня.дом на окраине,дед всю свою жизнь держал лаек.
охотничья собака это не забава и охота была средством пропитания.собака являлась орудием труда и многие охотники не могли себе позволить ТАКУЮ РОСКОШЬ! поэтому брали собак в аренду.
но были и такие,которые поднакопив деньжат приобретали такое сокровище.
собака не продавалась маленьким щенком.обычно это уже около года или после года.проверенная(сейчас это называют красивым словом тесты) от и до и подготовленная её производителем к охоте.
как-то этот дед остался с пятью щенками и потом всех продал за копейку во дворы,для развлечений и игр с детьми.заметьте не на цепь ,так как собаки не обладают защитными качествами.на вопрос :ты чего дед,за грош таких собак отдаёшь?аль чой не так?
ответ:вот такая пакость произошла.зверька не чуют,на падаль не идут .и куда мне их?охотнику?что-бы он потом ,в сердцах,меня покалечил или ногу прострелил?

Иногда думаю может прострел ноги многих бы угомонил и в нынешнее время.

Плюшка · Вс Окт 26, 2014 10:20 am

Beast,
А я знаю охотников, которые могут не работающую собаку пристрелить, со словами а зачем такая кому то и считают, что это отбор.

Beast · Вс Окт 26, 2014 11:58 am

Плюшка, тут есть два варианта.
первый печальный.охотник(если у мужика ружьё это не делает его охотником) в редких случаях купит маленького щенка.купит уже готовую продукцию или практически.ему проще взять чужую собаку в аренду.
собака это орудие.
вот вы ,например,купили электрический чайник.он вроде работает,огонёк горит,вода греется,но не закипает.вы оставите его и продолжите им пользоваться?
вот для охонтика собака,такой же прибор пользования,как для вас чайник.
многие бессовестные размноженцы не выбраковывают собак,а идут на хитрости и уловки.
например один из методов обучения это тушка зверька на палке повешивается на дереве,каждый раз выше и выше.обозначив нахотку(громкий лай и прыжки возле дерева),собака получает вознаграждение.
что придумали проходимцы?обучают собаку на шевеление(трясут ветви,например)на начальном этапе конечно нужно шевелить тушкой зврька,что-бы привлечь внимание,но потом приманка просто лежит и собака должна работать носом,а не ушами и глазами.
вот и бегают эти собачки от дерева к дереву,брешут на движущиеся ветви,а охотник за ними ,по лесу,в снег и в дождь.
побегайте так по лесу сами кого угодно захотите пристрелить(это чёрный юмор)
а если серьёзно то у охотника не остаётся выбора.собаку надо кормить,причём мясом ,а не камушками.
жестоко?не спорю,но это и есть отбор,который не сделал "заводчик" и в гибели собаки винават он.
второй вариант это дибил,у которого есть деньги на ружьё и собаку и машину и всё это он купил .мозги бы тоже приобрёл,но их нигде не продают,даже ebuy
и вот это чучело ,весь на понтах,выходит в лес и практически со словами фас!(ВИДЕЛИ И ТАКИХ)отправляет собаку завалить лося.это уже судьба и злой рок для собаки и заводчик тут не виноват.обычно такие уродцы очень красиво поют и выглядят достойно.
хотя с лица воды не пьют....об этом все часто забывают ,как и в отношении людей,так и в отношении собак.

Beast · Вс Окт 26, 2014 12:06 pm

а собаки рабочие могут быть и невзрачные.рабочие качества и эктерьер никак не связаны и заводчик,который берёт на себя ответственность совместить оба качества,достоен уважения.
хотя по мне, если я захочу красивую вещь ,я могу купить себу вазу и поставить на видное место и любоваться.

Serafima · Вс Окт 26, 2014 2:38 pm

iliaslegacy
Я не о каком то конкретном тесте а вот об этом-
(когда вяжут зная и продают щенков от такой вязки людям,это
мошенничество.другого названия этому нет.)
Когда вырашивают собаку,она проваливает тесты .но вместо отбраковки ее используют в разведении .Выскочить может все что угодно и у кого угодно,но собаки на племя должны быть особенные и надо строго к этому подходить-иначе прогресса не будет.

Beast · Вс Окт 26, 2014 2:50 pm

Beast · Вс Окт 26, 2014 3:04 pm

Serafima, вот отличный пример проверки рабочих качеств.