| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
Iraida,
Смешливая девочка преклонного возраста (редко так женщин именно оскорбляю) и ты посмотри. Смеяться перестала?
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
 |
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
А мне стало даже интересно, кто из этих действующих виртуальных любовников, первыми признается...
В чём? а чёрт его знает.....
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| SavelyevOleg писал(а): |  |
хорошо,что убрали.значит не всё потеряно  |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
Удалено модератором.
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
Удалено модератором.
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
dina
На форуме с 19.12.2010
Сообщений: 449
Одинцовский район
|
|
| SavelyevOleg писал(а): | dina, Молодцы!
Надо подумать по поводу занятия по следу, чтобы было понятно, на чём закрываем следовой сезон. ОК? |
Ок! Наши покрытия, пока, позволяют...  |
|
| В начало страницы |
|
|
SavelyevOleg
На форуме с 31.12.2011
Сообщений: 785
г. Москва
|
|
dina, отлично! Надо решить со временем и договориться со Оксаной.
_________________
iposavelyev@mail.ru
+7-903-111-34-47 |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
Специалисты хреновы, если чего удаляете, то уж полностью. Ссылка не работает, а место занимает.
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
dina,
Нашёл... 
В.Н. Колесников Материалы по семинарам, статьям, сказанному.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След.
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
| В начало страницы |
|
|
SavelyevOleg
На форуме с 31.12.2011
Сообщений: 785
г. Москва
|
|
| В начало страницы |
|
|
dina
На форуме с 19.12.2010
Сообщений: 449
Одинцовский район
|
|
SavelyevOleg, да, сейчас.....совсем другое дело!!! Еще, работу в статике, если можно, на видео, есть?  |
|
| В начало страницы |
|
|
SavelyevOleg
На форуме с 31.12.2011
Сообщений: 785
г. Москва
|
|
| В начало страницы |
|
|
SavelyevOleg
На форуме с 31.12.2011
Сообщений: 785
г. Москва
|
|
| В начало страницы |
|
|
SavelyevOleg
На форуме с 31.12.2011
Сообщений: 785
г. Москва
|
|
Что-то задумался: черныши рабочего (спортивного) разведения - это реально? Я имею ввиду стабильные результаты по следу, послушанию и защите за 90 баллов. И нужны ли такие черныши кому-нибудь..?
_________________
iposavelyev@mail.ru
+7-903-111-34-47 |
|
| В начало страницы |
|
|
Ivan_BG
На форуме с 23.02.2009
Сообщений: 260
Болгария
|
|
Нужны!!!Но кроме спортивние результаты должны быт и тесты по здоровые/как минимум снимки HD/ED/ и нормальние зубы-прикус.И люди будут с радости покупать НОРМАЛЬНИЕ чернышата.
_________________
jhamalitsa.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013
Сообщений: 952
Северный Кавказ
|
|
| SavelyevOleg писал(а): | | Что-то задумался: черныши рабочего (спортивного) разведения - это реально? Я имею ввиду стабильные результаты по следу, послушанию и защите за 90 баллов. И нужны ли такие черныши кому-нибудь..? |
Я бы между "рабочего" и "спортивного" поставил, все же, запятую.
Второй вопрос поставлен, по моему, не вполне правильно.
Я бы сказал так: ... И какому количеству потенциальных и реально существующих владельцев нужны такие черныши.
Мой ответ: Нужны, непременно! Но кому и сколько этих "кому".
И уж точно не владельцам квартирных питомников.
Спортивное, рабочее разведение (если мы говорим о целенаправленной племенной работы по улучшению породы В ЦЕЛОМ, а не об отдельных людях) - весьма затратны и по времени, и по племенному материалу.
Работа эта просто непосильна для группы энтузиастов. Давайте не станем тут говорить о "Красной Звезде" с конкретно поставленными в свое время задачами, неограниченным финансированием и возможностями.
Несчетное количество раз сталкивался на форуме с "ломанием копий по поводу..."
Все и любые разговоры оставят воз на старом месте. Разве что парок народ подспустит да снова каждый за свое. Кто в лес, кто по дрова. И смысла очередной раз заводить старую пластинку просто не вижу.
Серьезная племенная работа не должны быть бизнесом. Это заведомо убыточно и требует немалых (на уровне государственных) дотаций.
Поэтому, до тех пор пока не будет существовать государственной программы по работе над определенной породой, ничего не изменится. А ее не будет. Времена не те.
Отсутствие достоверной статистики по собакам еще более усугубляет ситуацию.
В итоге - имеем то, что имеем.
И ответа на Ваш первый вопрос у меня нет, т.к. просто не понимаю, что Вы имели ввиду, написав: "черныши рабочего (спортивного) разведения - это реально?".
Вы, уверен, прекрасно понимаете, что стабильные результаты это не только титанический труд на площадке. И даже не талант дрессировщика и фигуранта. Это сплав огромного количества факторов. НС и тип мышления проводника, НС собаки и ее работоспособность. Да много еще чего.
Думаю, Вы понимаете так же, что стабильная работа во многом зависит от качеств спортсмена-человека, человека-проводника рабочего пса.
Иначе почему бы: при Тихонове хоккей был а потом вдруг не стало на какое то время?
Почему ответил на Ваш пост?
Я сейчас воспитываю собаку, не лучшую по всем параметрам. Далеко не лучшую.
В спорт с таким я бы точно не пошел.
В работу - очень сомневаюсь на сегодняшний день, но время покажет.
НО! Прекрасно понимая (вернее - догадываясь), где его, так называемая планка, предел возможностей, если угодно, все же, работаю с ним, "грязь мешу", воспитываю, много лечу, много думаю и т.д.
Мотивация?
Люблю собак вообще, и своих в частности. Не люблю невоспитанных истеричных псов. Не люблю бросать начатое на пол-пути. Мне нравится этим заниматься. И самое важное - МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО СКОЛЬКО Я ВСЕ ТАКИ СМОГУ "ИЗ НЕГО ВЫТАЩИТЬ", НЕ НАСИЛУЯ БЕСПРИЧИННО, НИ ЕГО, НИ СЕБЯ при всех тех "данностях", что в нем заложены.
_________________
Играл в шахматы с голубем. Тот раскидал фигуры, нагадил на доску и полетел всем рассказывать, как меня уделал. |
|
| В начало страницы |
|
|
tatusa
На форуме с 24.07.2009
Сообщений: 483
г.Троицк г. Москва
|
|
| SavelyevOleg писал(а): | | Что-то задумался: черныши рабочего (спортивного) разведения - это реально? Я имею ввиду стабильные результаты по следу, послушанию и защите за 90 баллов. И нужны ли такие черныши кому-нибудь..? |
Олег, а разве на эти вопросы не были даны ответы ранее.
Ко мне подходят люди, спрашивают щенка, НО не могу я им советовать брать черныша на охрану (спортом интересуются единицы), не могу. Не знают люди, что сейчас с породой и не хотят знать, верят этому "Собаки Сталина" и точка.
Сама сейчас "кричу", но сделать не могу ничего, бьюсь и вижу нулевой результат. Хотя говорят же что это тоже результат.
_________________
" И приложил ему палец Всевышний на голову и сказал : - Слаб человек, будь с ним рядом, если поймёт человек тебя, отдай жизнь за него! " |
|
| В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013
Сообщений: 952
Северный Кавказ
|
|
| tatusa писал(а): | | SavelyevOleg писал(а): | | Что-то задумался: черныши рабочего (спортивного) разведения - это реально? Я имею ввиду стабильные результаты по следу, послушанию и защите за 90 баллов. И нужны ли такие черныши кому-нибудь..? |
Олег, а разве на эти вопросы не были даны ответы ранее.
Ко мне подходят люди, спрашивают щенка, НО не могу я им советовать брать черныша на охрану (спортом интересуются единицы), не могу. Не знают люди, что сейчас с породой и не хотят знать, верят этому "Собаки Сталина" и точка.
Сама сейчас "кричу", но сделать не могу ничего, бьюсь и вижу нулевой результат. Хотя говорят же что это тоже результат. |
Вот и мне показалось, что где-то SavelyevOleg лукавит.
Видимо есть причины...
Или не лукавит?
_________________
Играл в шахматы с голубем. Тот раскидал фигуры, нагадил на доску и полетел всем рассказывать, как меня уделал. |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
tatusa, если надо на охрану, могу посоветовать куда обратиться. Конечно, охрана не подразумевает привязь и вольер. Это стиль жизни проводника и собаки.
А по существу, лукавит, конечно, и знает сам об этом.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
Нынче зима, помидоры подорожали, поэтому можете швырять их в меня, не откажусь.
Хватит катить бочки на породу! "Врачу, исцелися сам!"
Рабочее разведение, нерабочее разведение... Чтобы собака могла быть допущена к разведению (к любому), она должна иметь оценку эксперта по экстерьеру, а где ее получают? На выставках! А какие там требования к поведению собаки? Дядя-тетя должны иметь возможность не только пощупать собаку, но и пальцем влезть к ней в рот. Служебная порода или декоративная - без разницы. И мы ради этой экспертизы сами ломаем собак. Кто помнит те, старые выставки служебников? Для охранных пород отводились отдельные сектора, чтобы любой зевака понимал, что с этими собаками не шутят и стоит держаться от них на расстоянии. Эксперты даже зубы смотрели на почтительном расстоянии. С чего начиналось воспитание служебной собаки? Запрет чужим гладить ее. Запрет собаке брать еду из чужих рук. А сейчас? Кто выставляет собак, тот знает, что все теперь строго наоборот. Или у тебя настоящая охранная собака, или выставочная. Третьего не дано. Защитка превратилась в игру. Собака твердо знает, что кусать дядьку можно только в том случае, если он в соответствующей экипировке. На площадке покусается, пооблаивает "врага", а за площадкой возьмет лакомство у чужого, даст себя погладить, пойдет с чужим (хендлером) человеком в ринг. Или не выставляйте собак, или разводите. Вот вам и рабочее разведение.
Пы. Сы. Выбраковка щенков по психике была всегда. Не думаю, что процент непригодных сильно увеличился. Мы сами их делаем профнепригодными.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
tatusa
На форуме с 24.07.2009
Сообщений: 483
г.Троицк г. Москва
|
|
| Elena_Kosukhina писал(а): | | tatusa, если надо на охрану, могу посоветовать куда обратиться. |
Догадываюсь даже куда нужно обратиться  .
_________________
" И приложил ему палец Всевышний на голову и сказал : - Слаб человек, будь с ним рядом, если поймёт человек тебя, отдай жизнь за него! " |
|
| В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013
Сообщений: 952
Северный Кавказ
|
|
| Andreyka писал(а): |
Хватит катить бочки на породу! "Врачу, исцелися сам!"
|
Andreyka, а по сути, на породу бочку никто и не катит.
| Andreyka писал(а): | | Чтобы собака могла быть допущена к разведению (к любому), она должна иметь оценку эксперта по экстерьеру, а где ее получают? На выставках! А какие там требования к поведению собаки? Дядя-тетя должны иметь возможность не только пощупать собаку, но и пальцем влезть к ней в рот. Служебная порода или декоративная - без разницы. И мы ради этой экспертизы сами ломаем собак. |
Согласен с первой частью, но со второй - позвольте не согласиться.
Вопрос не том, чтобы поломать собаку ради оценок для дальнейшего разведения. Вопрос в большинстве случаев в том, что владельцам, делающим упор на выставочную карьеру своего питомца, зачастую не хватает времени (а некоторым знаний и желания) упорно заниматься дрессировкой и воспитанием собаки.
Простите, меня, недалекого, но по мне так показать чужому дяде безропотно зубы - пара пустяков для ПРАВИЛЬНО И ГРАМОТНО отдрессированной служебной собаки. Служебник должен быть по всем статьям служебником, а не зверем, жрущим все подряд в пределах досягаемости. Жрать все подряд и свирепо охранять свою территорию - много ума не надо. Тут, простите, инстинкт в помощь.
А если вдуматься о том, от чего такие появились требования, то довольно просто предположить, что законодатели прекрасно осведомлены о том, что происходит (и не только в нашей породе). Что они сознательно подгоняют условия для тех, кому некогда... Таким образом защищая породу от истребления из за ее врожденной агрессивности и недоверчивости. Или вы забыли какую кампанию развернули в 90-х против питов? Может от того мы сейчас в компаньонах? Может потому опосредованно, но довольно целенаправленно выдавливается то, ради чего эта порода выводилась? Может сидят там далеко не глупые люди. Сидят не враги породы, а радеющие за нее и достаточно дальновидные? И понимают они как выставочникам сложно усидеть на двух стульях.
Не многим такая задача по плечу. От того и требования такие.
Первая задача сохранить разнообразие племенноог материала хотя бы по экстерьеру, шерсти и т.п. Может поэтому до сих пор наблюдаем разнотипность представителей разных питомников, которых судят на равных?
Агрессивность и недоверчивость сохранят энтузиасты в отдельных питомниках. И работать будут и выставляться и зубки показывать и за яйца давать подержаться. Вопрос времени, опыта и желания НЕ УПРОЩАТЬ СЕБЕ ЖИТИЕ.
Наступит время "Ч" и хоп - новый виток племенной работы.
Скажете: идеализирую. Возможно. Но как версия имеет право на существование?
Имеет. Как минимум только потому, что появилась и озвучена. Хотя бы потому, что имею право на мечту.
Что там, в верхах, на самом деле происходит- не дано мне знать. Ибо нос не дорос.
А "ломаем мы собак" как Вы выразились, не ради экспертизы, а ради себя любимых. И ради того, чтобы шерсть к выставке сохранить да обиходить, да научиться бегать красиво да лапки тянуть так, как сегодня в моде. Станет "модной" свободная стойка, будем работать над свободной стойкой.
Вижу еще причины дисквала за рык на судью. На сегодняшний день и для нынешних условий они оправданы. Но это отдельный разговор.
Скажите, что не знаете почему отменили проверку рабочих качеств у РЧТ? От того, что мы теперь "компаньоны"? Где причина и где следствие?
Никто на породу бочку не катит.
| Andreyka писал(а): | | С чего начиналось воспитание служебной собаки? Запрет чужим гладить ее. Запрет собаке брать еду из чужих рук. |
Тут вопрос всего один: А ЧЕМ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ?!!!
| Andreyka писал(а): | | Собака твердо знает, что кусать дядьку можно только в том случае, если он в соответствующей экипировке. На площадке покусается, пооблаивает "врага", а за площадкой возьмет лакомство у чужого, даст себя погладить, пойдет с чужим (хендлером) человеком в ринг. |
А вот это все сказки для тех, кому некогда, Andreyka
"На площадке покусается, пооблаивает "врага", а за площадкой возьмет лакомство у чужого, даст себя погладить" - это кто как научит и воспитает.
"пойдет с чужим (хендлером) человеком в ринг" опять же - вопрос наущения. Для собаки, при правильном подходе, это не более, чем очередной трюк.
При правильно воспитанной собаке этот самый хэндлер после пробежки по рингу пускай попробует в гости заехать и зайти не санкционированно!
Я уже писал о том, что СОБАКА БУДЕТ ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ТО, ЧЕМУ ЕЕ НАУЧИЛИ ВЫ И ЕЕ СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ.
Чем Вам не нравится нарабатывание навыков на игре? Не так ли поступают старшие особи в стае?
Постановка навыков на агресии, нерве (мое , и не только мое, мнение) заведомо проигрышна (я не сказал неприемлима) по отношению к игровой, т.к. нарушает всяческие педагогические принципы. Вопрос лишь в том - с какого возраста начинать, чему, как и в каком возрасте учить.
Опять же - скольких собак, "поставленных на рукав" на площадке, Вам доводилось видеть в РЕАЛЬНОЙ ситуации?
Кто даст гарантию, что пес, приученный "брать" только рукав на площадке, в реальном режиме не пойдет в ногу или горло?
В данном случае "поход на рукав" - игра, а задержание реального нарушителя - реальная опасность, где пес, скорее всего, будет действовать по принципу эффективности. Минимальными затратами - максимально возможный результат.
При этом, собака, которую ВЫ грамотно научили правильно кусаться, сделает это жестко и смело, полной пастью. И не сойдет при замахе и не сдрыснет от выстрела или крика. Одним словом, как положено в подобных случаях.
А вот то, что для этого нужны собаки с достаточно крепкой для этого НС, вопрос отдельный. Об этом - ниже.
Я могу Вам рассказать про собаку, которую учили не бросать рукав по принципу: "Отпустишь - убью". Иначе просто было невозможно заставить ее "кусаться". Боялась она. Трус-ли-ва-я была.
А вот хозяин её - с амбициями на разведение. Так то. А на проверке как смотрелось! ай-вай! Заглядение!!!
Взяла, отвисела положенное, прошла дорожку, команда "ДАЙ" - собака плюнула рукав... и чуть ли не перекрестилась всеми четырьмя.
О какой НС тут можно говорить?!!
| Andreyka писал(а): |
Пы. Сы. Выбраковка щенков по психике была всегда. |
Вот тут ключевое слово "БЫЛА". Не проверка ли рабочих качеств на выставке (которую для нас отменили) и ее не прохождение была причиной выбраковки по НС? Это для взрослых собак.
Со щенками еще больше тумана. Тесты для 45 дневных щенов, соглашусь, мало мальски информативны для того, чтобы убрать из разведения самых-самых. А дальше? Может именно поэтому тех, кто не попал в ПЭТЫ по этому признаку в детстве, тестировали по взрослому на проверке РК?
А с тех пор как ее отменили, скажите, Andreyka, пальцев хватит, чтобы перечесть, питомники, где продолжают это делать со щенками?
Упростили, отменили, облегчили - да и слава Богу! УРА! Не так?
Мы, человеки - народ довольно ленивый. Мало кто станет заморачиваться тем, что сейчас не требуют. (Одно из проявлений инстинкта, кстати, самосохраниния - максимально эффективное расходование накопленной энергии. Мы тоже животные. Хотим мы этого или не хотим, но они, инстинкты, зачастую нами правят и побеждают)
З.Ы. Ради чего я все это написал, Andreyka?
Уж точно не ради свежих томатов к вашему столу.
Будем считать, что "дело было вечером, делать было нечего". Вот и скоротал как-то.
Отворачиваться от проблем не стоит, равно как и не стоит кричать "все пропало Шеф".
До тех пор пока существуют порядочные заводчики, порядочные владельцы, выращивающие достойно щенков, энтузиасты, истинные любители НАСТОЯЩЕГО РЧТ - ничего не пропало!
Есть еще шансы.
Пока есть.
Так же как и у меня еще есть, не умерла, надежда пообщаться долго и счастливо с тем самым - НАСТОЯЩИМ.
А до тех пор, покуда в темах, подобных этой: http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6900&highlight= я не увижу хотя бы 10-20 вразумительных, конкретных, четких, прямых ответов-предложений, буду, простите, продолжать думать, что в породе не все так гладко и ладно, как нам хотелось бы видеть.
Как хотелось бы видеть защитникам "лица" некой абстрактной породы.
| Andreyka писал(а): | | . Не думаю, что процент непригодных сильно увеличился. |
А я думаю! Более того - уверен. Довольно долго просидел в "читателях" на форуме.
Но не смотря на это не собираюсь наезжать на породу. Порода... Она не виновата.
| Andreyka писал(а): | | . Мы сами их делаем профнепригодными. |
А вот тут - браво! Подпишусь под каждым из этих пяти слов.
С ув. Ведич.
_________________
Играл в шахматы с голубем. Тот раскидал фигуры, нагадил на доску и полетел всем рассказывать, как меня уделал. |
|
| В начало страницы |
|
|
Povelitel
На форуме с 11.11.2007
Сообщений: 1643
г.Казань
|
|
| Vedich писал(а): |
До тех пор пока существуют порядочные заводчики, порядочные владельцы, выращивающие достойно щенков, энтузиасты, истинные любители НАСТОЯЩЕГО РЧТ - ничего не пропало!
Есть еще шансы.
Пока есть.
Так же как и у меня еще есть, не умерла, надежда пообщаться долго и счастливо с тем самым - НАСТОЯЩИМ.
С ув. Ведич. |
Есть такие люди и такие собаки еще есть и будут. Породный характер никуда не спрячешь и не вытравишь, все равно "выстрелит" конечно, если у собаки все нормально с НС.
Тут другой вопрос, как и где с такой собакой жить?Само содержание такой собаки, особенно, в квартирных условиях, ставит хозяев в сложное положение. Узкие подъезды, где не разойтись, отсутствие площадок для нормального выгула, заставляет хозяев "давить" в собаке заложенные служебные качества.
Вот и возникает вопрос. Кому сейчас нужны РАБОЧИЕ черныши?Те, кому нужны, знают где та
Andreyka
Я помню те времена, когда к рингам чернышей подойти боялись и эксперты с большим уважением к породе спрашивали разрешения посмотреть зубы  |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
