| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
[quote="Ден"] | Цитата: | [quote="Andreyka"][quote="Ден"][ | Цитата: | quote="Andreyka"][quote="dubo"]Да ... | Цитата: | занимает [b
Практически со всем согласна. Только вот трусость - это не одно из проявлений страха, а невозможность страх преодолеть. Страх - это, грубо говоря, чувство, а трусость - состояние НС и психики. |
|
Нет. Трусость - это обозначение определенных ДЕЙСТВИЙ, т.е. форма поведения. А страх, это как раз ЧУВСТВО, т.е состояние, только не нервной системы, а ПСИХИКИ. Т.е. трусость- проявление страха. А НС, здесь вообще не причем. Это чисто анатомическое понятие. А мы здесь говорим о нервной деятельности. |
А если поменять определения. Страх заменить СТРЕССом, это более точное определение. Трусость тогда будет пассивно-оборонительной реакцией организма в стрессовой ситуации.
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
 |
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
grande, Валь, а что вызывает стресс? Стресс в данном контексте - это следствие испуга. То есть - страха. Поэтому термины можно менять, а можно и не менять. 
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Lucky
На форуме с 07.01.2009
Сообщений: 5654
Russia, Moskow
|
|
| В начало страницы |
|
|
Ден
На форуме с 17.01.2011
Сообщений: 397
Москва
|
|
| Цитата: | | [quote="Andreyka"]Ден, признаки по-настоящему трусливой собаки - это приседание с пожатым хвостом, дрожь в конечностях, а иногда и во всем теле, плотно прижатые уши (я о стоячих ушах), попытки спрятаться за спиной хозяина или вожака стаи. |
Возможно. Только это чаще всего говорит не о характере собаки, а о недостатке элементарной социализации, т.е. о недостатке правильного воспитания. Я думаю если вырастить собаку, с идеальной генетикой (в плане баланса и силы нервных процессов) в закрытом ящике, а потом поместить в естественную для нас среду,то она покажет описываемую вами реакцию. Или вообще помрет. От страха.
| Цитата: | | А фигурант ... Дядя, который с собачкой играет и хвалит за игру. Я о теперешних фигурантах. |
Спорить не буду. Вам виднее. Вы наверное фигурант с большим опытом работы.
| Цитата: | | Да, можно приучить собаку на что-то не реагировать путем приучения к раздражителю. Но если у собачки много фобий, то ко всем не приучишь. Каждый раз будет вылезать новая. Это я о действительно трусливых собаках. |
А вот если бы у бабушки был х..., то это был бы дедушка, а не бабушка! 
Вы сами то часто встречали описываемых вами собак? Видите ли, и среди людей существует определенный процент психически больных. Собаки не исключение. Но мы кажется здесь говорили не о патологиях, а о какой то норме.
_________________
Malinois from Hell. |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
Ден, я не фигурант Но видела работу фигурантов сейчас и лет сорок назад Что касается социализации, то, повторюсь, трусливая собака, как бы ни была она социализирована, будет сегодня бояться выстрела, завтра темноты и так до бесконечности. Неустойчивую психику социализацией не вылечишь. Можно приучить вести себя спокойно при каких-то определенных раздражителях, но вопрос, какой сюрприз преподнесет собачка в следующий раз? Можно всю ее жизнь положить на приучение к раздражителям.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Ден
На форуме с 17.01.2011
Сообщений: 397
Москва
|
|
Andreyka, опять же вам виднее. Я лично описываемых вами собак, не встречал. Может они где то и существуют в природе, но мне как то не доводилось. И в плане работы фигурантов, я всецело доверяю вашей оценке. Она несомненно объективна!
_________________
Malinois from Hell. |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| Ден писал(а): | | Andreyka, опять же вам виднее. Я лично описываемых вами собак, не встречал. Может они где то и существуют в природе, но мне как то не доводилось. И в плане работы фигурантов, я всецело доверяю вашей оценке. Она несомненно объективна! |
А я видела такую собаку. Правда, не черныша. И знаю сколько человек тратил на нее сил и нервов, а в итоге она убежала в новогоднюю ночь во время фейерверка. И он ее не нашел. Вывел на попис, а тут грохнуло, она рванула, а он не удержал поводок. Вот такая была печальная история.
Что касается работы фигурантов, то я сейчас просто сторонний наблюдатель. Видела, что учат собак нынче в игре. Возможно, не на тех фигурантов смотрела, но выбора у меня не было
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Ден
На форуме с 17.01.2011
Сообщений: 397
Москва
|
|
Andreyka, 
Я же вам писал выше:
| Цитата: | | Видите ли, и среди людей существует определенный процент психически больных. Собаки не исключение. Но мы кажется здесь говорили не о патологиях, а о какой то норме. |
А что касается чьей либо работы, не думаю, что здесь стоит делать вывод об общем, основываясь на частном.
_________________
Malinois from Hell. |
|
| В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013
Сообщений: 952
Северный Кавказ
|
|
| Ден писал(а): | Andreyka, Ну вот и добрались до истины...
Как пример: страшный дядя- фигурант (инструктор), которого на первых занятиях все дружно боимся, а через некоторое время, все дружно возлюбляем, аки мать родную. |
Да неужели? Вот прям таки и до истины? 
А потом приходит другой дядя и начинаем все сначала. 
А тебя ничего не смущает в твоей фразе: "А источник страха, почти всегда можно сделать безразличным"?
_________________
Играл в шахматы с голубем. Тот раскидал фигуры, нагадил на доску и полетел всем рассказывать, как меня уделал. |
|
| В начало страницы |
|
|
Ден
На форуме с 17.01.2011
Сообщений: 397
Москва
|
|
| Vedich писал(а): | | Ден писал(а): | Andreyka, Ну вот и добрались до истины...
Как пример: страшный дядя- фигурант (инструктор), которого на первых занятиях все дружно боимся, а через некоторое время, все дружно возлюбляем, аки мать родную. |
Да неужели? Вот прям таки и до истины?
А потом приходит другой дядя и начинаем все сначала. |
Так вас интересует общий принцип, или конкретные методики?
Если общий принцип, то пользуясь вашей терминологией, он звучит так: "трусливые собаки готовятся так же, как и не трусливые, только дольше"
| Vedich писал(а): |
А тебя ничего не смущает в твоей фразе: "А источник страха, почти всегда можно сделать безразличным"? |
О патологиях поведения, я писал выше.
_________________
Malinois from Hell. |
|
| В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013
Сообщений: 952
Северный Кавказ
|
|
| Ден писал(а): | | Vedich писал(а): | | Ден писал(а): | Andreyka, Ну вот и добрались до истины...
Как пример: страшный дядя- фигурант (инструктор), которого на первых занятиях все дружно боимся, а через некоторое время, все дружно возлюбляем, аки мать родную. |
Да неужели? Вот прям таки и до истины?
А потом приходит другой дядя и начинаем все сначала. |
Так вас интересует общий принцип, или конкретные методики?
Если общий принцип, то пользуясь вашей терминологией, он звучит так: "трусливые собаки готовятся так же, как и не трусливые, только дольше"
| Vedich писал(а): |
А тебя ничего не смущает в твоей фразе: "А источник страха, почти всегда можно сделать безразличным"? |
О патологиях поведения, я писал выше. |
А дольше - это скока?
До бесконечности или пока не надоест? 
_________________
Играл в шахматы с голубем. Тот раскидал фигуры, нагадил на доску и полетел всем рассказывать, как меня уделал. |
|
| В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013
Сообщений: 952
Северный Кавказ
|
|
Ну, а если серьезно, то не думаю, что уместно говорить о каких-либо "общих принципах". Особенно если учитывать, на сколь разными могут быть как собаки, так и степень их "удаленности" от Вашего "почти всегда...".
Уверен, что между принципами "отпустишь рукав - убью" и "этот дядька совсем не страшный" - пропасть. И единственное общее, что я усматриваю, это то, что в конечном итоге, при благополучном стечении обстоятельств, собака висит на рукаве
Кстати, Вы, Ден, так и не ответили, как быть с "другим дядькой"?
Впрочем, это уже не впервые. Умеете Вы, однако, опускать ключевые моменты
_________________
Играл в шахматы с голубем. Тот раскидал фигуры, нагадил на доску и полетел всем рассказывать, как меня уделал. |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
