Хондроплазия. Порок развития или генетическая аномалия???

kate · Вт Июн 17, 2008 1:57 pm

У нас в городе было много пометов от сына Ерхана,но хондродисплозия выплыла лишь один раз,самое обидное,что люди все утаивают.Жаль собаку,если отойти от ее проблем очень приятный ребенок,в забритом виде,а какая мощага-жаль.

grande · Вт Июн 17, 2008 5:25 pm

kate
Видимо в данном конкретном щенке "сюрприз" из гетерозиготного состояния перешёл в гомозиготное и проявился. Ведь как бывает, папа - атлет, умница, мама - красавица и тоже умница, а ребёнок с "синдромом Дауна".

Капитан · Вт Июн 17, 2008 5:41 pm

Капитан · Вт Июн 17, 2008 5:45 pm

grande, а можно мне тоже в личку- про накопление каких кровей ты думаешь?

grande · Вт Июн 17, 2008 6:20 pm

Капитан
Боли у собаки будут тогда, когда начнутся деформации в суставах. Как говорил Лебедев - "голова не может болеть, потому, что это кость". Если в щенячьем возрасте убрать деформации в предплечье, то суставы не пострадают.

grande · Вт Июн 17, 2008 6:38 pm

Serafima · Вт Июн 17, 2008 6:50 pm

Всем привет,
Да ,за некоторыми носителями стоит Ерхан,а в некоторых родословных его нет,а проблема все равно есть проявляется.Думаю ,что это было занесено раньше,чем 90 годы.Просто когда породой занималась Красная звезда-стремились не к внешней красоте,нужны были рабочие качества.Да и проявление таких деформаций принимали за рахит,а не за генетическую проблему.Я знаю два известных питомника,которые давно поняли что и как и продолжают в том же духе-делая многочительные инбридинги-пытаясь таким образом вычистить линии.А честнее было бы прекратить использовать производителей от которых появились дефектные щенки.
Эта проблема существует и в других породах-но они применяют тестирование возможных носителей вязкой с заведомым носителем-если все щенки будут нормальными ,то другой производитель считается "чистым".Конечно в результате такого теста часть щенков родится носителями и их нельзя пускать в разведение без такого же тестирования.

Grande , Я не соглашусь с вашим предложением "Нужно не исключать "носителей" (тогда надо выбраковывать 50% поголовья), а исключать варианты перехода этой "фишки" в гомозиготное состояние. "
В этом случае появится еще больше носителей и проблема не решится.Это только замаскирует временно проблему.
А в Финляндии был рожден целый помет 11 щенков с такими ногами!
Но,Я думаю нам надо обменятся информацией,что Вы об этом думаете?

kate · Вт Июн 17, 2008 7:25 pm

Talisman · Вт Июн 17, 2008 8:10 pm

kate · Вт Июн 17, 2008 10:00 pm

Насколько я понимаю речь идет о двух рецисивах,вот они встретились и ,как говорится получите.

grande · Вт Июн 17, 2008 10:40 pm

кешаня · Ср Июн 18, 2008 9:21 am

кешаня · Ср Июн 18, 2008 9:22 am

Теперь о собаке. Кости предплечья коротковаты, вывернуты винтом изнутри наружу, пясти лежат почти на земле. Были проблемы с вставанием и ходьбой во время роста, сейчас собака вроде приспособилась и даже бегает. Болевых рефлексов вроде не наблюдается. В щенках была очень крепкая, костистая, основательная, квадратная, с крепкими правильными ногами. Началось все с поехавшей лапы в размет к 3 мес. а почти в 4 стало заметно патологию по костям.

Возникает вопрос: почему один щенок в помете, если это генетика??? И как быть с остальными щенками, ведь а них у людей были достаточно серьезные планы по племенному использованию?? Grande, я прочла личку, отвечу позже, когда прочешу все родословные известных мне собак-калек. А вообще, получается, что примерно 70% поголовья несет эту мутацию?? И из-за нашего всеобщего замалчивания никто толком не знает, в каких сочетаниях проявляется и с каким % вероятности? И еще один вопрос: считается, что чем дальше носитель нежелательного гена, тем меньше его влияние на поголовье, а у некоторых собак Ерхан и прочие «носители мутации» стоят ой, как далеко и фактически нет накопления кровей с ними?

Yuriy · Ср Июн 18, 2008 10:41 am

кешаня, во-первых тут grande выше писала, что заболевание полигенное, т.е. на самом деле ситуация описывается сложнее чем просто "пара генов, здоровый - доминантный, больной - рецессивный". Поэтому возможны любые вариации по частоте проявления проблемы в пометах.

Кроме того даже в случае простого рецессивного наследования, в реальности возможны различные частоты проявления рецессивных признаков в отдельно взятых пометах. Не исключается и вариант что при вязке двух носителей вообще не родится ни одного щенка с проблемами (и это беда, т.к. если такие собаки больше не повяжутся, о их "носительстве" никто не узнает).

grande · Ср Июн 18, 2008 12:51 pm

Serafima · Ср Июн 18, 2008 3:13 pm

Добрый День!Я как и Вы пыталась поднять эту проблему на БРТ КРИС-реакция была-все орали ничего у них такого нет,а это собаки в Америке заболели.И с тех пор я самый опасный человек для некоторых.Это было 5 лет назад,Сейчас наконец то в России это признали.
У нас тоже от двух привозных производителей родился щенок с такой же деформацией,если найду фотку -покажу.
Я сама видела в основном искривление предплечья,но пясти так не выворачивались.иногда с ростом все проходило или как бы уменьшалось искривление.Собаки рождались вроде как в разных линиях и поэтому трудно понять как это случется.Но ни в коем случае это нел;зя "маскировать"стремясь получить здоровых щенков от больных собак,так мы закопаем проблему еще глубже.
Если можно сообщите каких линий Ваша собака,это очень Важно.Я счернышами с 1971 года и так обидно,что они вырождаются.
С Уважением,Серафимакешаня,

кешаня · Ср Июн 18, 2008 4:42 pm

Серафима, думаю, если бы меня, как нерядового чернышиста, не заинтересовала проблема от чего и почему появляются такие черныши, то все так и осталось бы закрытой информацией. И даже сейчас ни я, ни кто-то другой не в праве прилюдно объявить клички собак, потому как это затрагивает многих разведенцев!

кешаня · Ср Июн 18, 2008 4:57 pm

И вообще как-бы генетику никто не отменял, а по ее законам, чем дальше (в нашем случае)носитель неприятного "недостатка", тем меньше его влияние на потомков. Другое дело, что потомки этого носителя ТОЖЕ активно вяжутся и передают неприятный недостаток, но об этом все благополучно молчат и домолчали уже до того, что 70-80% поголовья фактически опасно вязать!!!! А как быть с особями, активно заинбредированных на того же Ерхана? Почему у них не проявилась эта болезнь в массовом порядке, хотя по тем же законам генетики должна была проявиться в результате накопления генов!

grande · Ср Июн 18, 2008 5:14 pm

кешаня
Эта информация не закрытая. Просто те, у кого происходили эти случаи, не могут понять что это такое. Определить его можно только сделав снимок, а маленького щенка не каждый владелец потащит под ренген. И не каждый врач определит это заболевание. И потом, почему все "зациклились" на Ерхане ( старик перевернулся наверное уже в земле).

кешаня · Ср Июн 18, 2008 5:52 pm

Да просто это та кличка, которую тут обнародовали.
И потом, если эта информация не закрытая, почему разведенцы в большинстве своем о ней не знают????

Serafima · Ср Июн 18, 2008 7:32 pm

Кешаня,я прекрасно понимаю по какой причине Вы не хотите называть имен-Я не просила озвучивать имена публично,а сообщить в личку.И предложила обменятся информацией-я тоже имею свою"базу данных"
Владелец щенка наверное сообщил бы,а вот заводчик нет!Вот поэтому мы и сидим по уши в ;;;;;;
И будем наступать на грабли до бесконечности.
Если бы когда то заводчик понявший в чем дело не смалодушничал и не продолжил дефектную линию -мы бы не имели столько носителей.
Виноваты в этой ситуации мы сами.

elvira · Ср Июн 18, 2008 9:11 pm

= Атаман =

А сколько примерно более-менее генетически обособленных линий сейчас в наличии? 10? 30? 50? 100?

grande · Ср Июн 18, 2008 11:06 pm

grande · Ср Июн 18, 2008 11:08 pm