| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7797
Ontario, Canada
|
|
О! И ишшо один. Интересно было с толпой, которая идет следом. Какая реакция собаки при этом правильная? Отдается ли команда? Что если собака оглядывается? (не совсем один получился...)
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
 |
Цвингер
На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург
|
|
Для изобретателей велосипедов 
Читайте в источнике - на сайте РКФ 
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ДЛЯ ДОПУСКА В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
Принято Племенной РКФ 18.04.2000 г.
Утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г.
http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_test_plem.html
"Собака-компаньон" (ВН), тест проверки поведения.
Данное положение было разработано в SV в рамках Положения о проведении испытаний в SV и WUSV (SV-Prufungsordnung des Verbandes fur das Deutsche Hundewesen (VDH),WUSV-Prufungsordnung) и вступает в силу с 01.01.2004
http://vashdog.ru/dressirovka-sobak-perm/standard/normativ_bh/
_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с)
Последний раз редактировалось: Цвингер (Пт Сен 04, 2015 5:29 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| Anfisa писал(а): |
1. По поводу пассивно-агрессивных. Я слышала (или читала, не помню) мнение, что пассивно-агрессивного видно в стае, в маленьких щенках. Именно они драчливы, что часто неверно трактуется как доминантность. А сильному щену с хороше НС нечего доказывать, он спокоен, пока не "заведут". Что скажете?
|
щенки не дерутся, а играют. Они так развиваются. Человеческий детеныш познает мир глазами, ушами и руками, а собачий - глазами, ушами, носом и зубами. Другое дело, что щенки могут подраться из-за игрушки или из-за миски с едой. Вот и надо смотреть, который уступает без боя в борьбе за свою собственность, а который бьется до конца. А тот, который пытается отобрать, он тоже ребенок. Игрушка понравилась или решил, что в соседней миске еда вкуснее.
Ни разу не видела, чтобы щенки ДРАЛИСЬ без повода.
Кто видел - расскажите, как это выглядит Очень интересно
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Pusha
На форуме с 19.12.2011
Сообщений: 2356
Москва
|
|
| Цвингер писал(а): | Для изобретателей велосипедов
Читайте в источнике - на сайте РКФ
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ДЛЯ ДОПУСКА В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
Принято Племенной РКФ 18.04.2000 г.
Утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г.
http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_test_plem.html
"Собака-компаньон" (ВН), тест проверки поведения.
Данное положение было разработано в SV в рамках Положения о проведении испытаний в SV и WUSV (SV-Prufungsordnung des Verbandes fur das Deutsche Hundewesen (VDH),WUSV-Prufungsordnung) и вступает в силу с 01.01.2004
http://vashdog.ru/dressirovka-sobak-perm/standard/normativ_bh/ |
"Изобретатели велосипедов", поднимите руку, КТО ЭТОГО НЕ ЗНАЕТ?
Мы это читали и даже сдавали  Для "компаньонов" - да, все так и есть.
Цвингер, не засоряйте тему, пожалуйста. 
Только диалог спокойный пошел... |
|
| В начало страницы |
|
|
Тукко
Предупреждений: 1
На форуме с 08.01.2012
Сообщений: 3109
США
|
|
| Andreyka писал(а): | | Anfisa писал(а): |
1. По поводу пассивно-агрессивных. Я слышала (или читала, не помню) мнение, что пассивно-агрессивного видно в стае, в маленьких щенках. Именно они драчливы, что часто неверно трактуется как доминантность. А сильному щену с хороше НС нечего доказывать, он спокоен, пока не "заведут". Что скажете?
|
щенки не дерутся, а играют. Они так развиваются. Человеческий детеныш познает мир глазами, ушами и руками, а собачий - глазами, ушами, носом и зубами. Другое дело, что щенки могут подраться из-за игрушки или из-за миски с едой. Вот и надо смотреть, который уступает без боя в борьбе за свою собственность, а который бьется до конца. А тот, который пытается отобрать, он тоже ребенок. Игрушка понравилась или решил, что в соседней миске еда вкуснее.
Ни разу не видела, чтобы щенки ДРАЛИСЬ без повода.
Кто видел - расскажите, как это выглядит Очень интересно |
не могу назвать это дракой, хотя иногда очень брутально выглядит. Вы правильно написали так они развиваются, борятся нападают с разбегу , кусают за все что можно |
|
| В начало страницы |
|
|
Цвингер
На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург
|
|
Pusha, я то как раз по теме ссылки даю Не только Вы знаете и сдавали это понятно (мы тоже знаем и сдавали  )
А вот у некоторых товарищей вопросы возникают -у Anfisa, например.
_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с)
Последний раз редактировалось: Цвингер (Пт Сен 04, 2015 5:53 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| В начало страницы |
|
|
Тукко
Предупреждений: 1
На форуме с 08.01.2012
Сообщений: 3109
США
|
|
| Anfisa писал(а): | И моя "кучка" вопросов:
1. По поводу пассивно-агрессивных. Я слышала (или читала, не помню) мнение, что пассивно-агрессивного видно в стае, в маленьких щенках. Именно они драчливы, что часто неверно трактуется как доминантность. А сильному щену с хороше НС нечего доказывать, он спокоен, пока не "заведут". Что скажете?
2. На видео момент с фигурантом и рукавом. Тестируемые собаки до этого видели фигуранта (я не имею в виду именно этого, а вообще) и знают, что нужно делать с рукавом, или это их первая знакомство?
3. Выстрел производится, когда собака находится в движении. Строгая где-то писала о компенсации адреналина вру, не адреналина, кортизола! движением, о том, что испуганная собака успокаивается в движении (если я ничего не напутала). А здесь собака уже движется. Я просто пытаюсь понять, какой вариант более точный, так как у нас собака сидит/стоит при трех выстрелах из 22го калибра в 2-3х метрах за спиной.
4. И еще по поводу выстрела - Допустима ли в этот момент команда?
5. И еще - какая реакция на выстрел является НЕдопустимой? Например, если собаке звук не понравился, она начала двигаться, но успокоилась в течении 10-15 сек. Я просто видела такое на тестировании, потому и спрашиваю. |
Ир вот я тебе как человек стреляющий скажу  Недопустимо наверное полное игнорирование
Если собака первый раз слышит выстрел за спиной, то думаю любая реакция (шараханье, прыжок) нормальная.
Человек хотябы вздрогнет если за спиной пальнут. Если знает, а если не знает то шарахнется.
Я так понимаю собаке уши берушами не затыкают. Выстрел это громко и иногда ушам больно даже. |
|
| В начало страницы |
|
|
Тукко
Предупреждений: 1
На форуме с 08.01.2012
Сообщений: 3109
США
|
|
| Anfisa писал(а): | | О! И ишшо один. Интересно было с толпой, которая идет следом. Какая реакция собаки при этом правильная? Отдается ли команда? Что если собака оглядывается? (не совсем один получился...) |
и тут оглянутся можно, это правильная естественная реакция. Они же не роботы.
Если команда рядом на пример, то тогда уже выполняем команду а не вертимся. |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7797
Ontario, Canada
|
|
Цвингер, я знаю, что такое BH, и тест наш мы тоже сдавали. Но мои вопросы не вообще, а по поводу конкретного видео.
Тукко, Настя, конечно уши не затыкают. Я сама подпрыгнула, хотя знала, что стрелять будут. Но я спрашивала од этом конкретном тесте, что на видео.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
StrogaЯ
Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011
Сообщений: 2526
Москва, Строгино
|
|
| Anfisa писал(а): | И моя "кучка" вопросов:
1. По поводу пассивно-агрессивных. Я слышала (или читала, не помню) мнение, что пассивно-агрессивного видно в стае, в маленьких щенках. Именно они драчливы, что часто неверно трактуется как доминантность. А сильному щену с хороше НС нечего доказывать, он спокоен, пока не "заведут". Что скажете?
2. На видео момент с фигурантом и рукавом. Тестируемые собаки до этого видели фигуранта (я не имею в виду именно этого, а вообще) и знают, что нужно делать с рукавом, или это их первая знакомство?
3. Выстрел производится, когда собака находится в движении. Строгая где-то писала о компенсации адреналина вру, не адреналина, кортизола! движением, о том, что испуганная собака успокаивается в движении (если я ничего не напутала). А здесь собака уже движется. Я просто пытаюсь понять, какой вариант более точный, так как у нас собака сидит/стоит при трех выстрелах из 22го калибра в 2-3х метрах за спиной.
4. И еще по поводу выстрела - Допустима ли в этот момент команда?
5. И еще - какая реакция на выстрел является НЕдопустимой? Например, если собаке звук не понравился, она начала двигаться, но успокоилась в течении 10-15 сек. Я просто видела такое на тестировании, потому и спрашиваю. |
Мне очень интересно было читать Менцеля "Проверка поведения, ее теоретические основы". Я ссылочку небольшую бросала в соотв-й раздел форума. В этой работе очень много о проверке поведения и служебных качеств, есть описание тестов, трактовка реакций собак. Почитайте, интересно.
Оттуда цитаты по мотивам Ваших вопросов:
| Цитата: | | Злоба к однопометникам или другим животным, а также смелость по отношению к этим животным совершенно неравносильна злобе и смелости по отношению к человеку или смелости по отношению к необычным явлениям. |
| Цитата: | Поведение собаки, которой впервые противостоит неприятность,говорит о многом,но еще не все об ее характере. Только повторение этой неприятности является доказательным для смелости и злобы.
Собака, которая впервые подошла к пруду и без опасений прыгнула на зеркальную поверхность, демонстрирует, без сомнения, определенное количество жизнеутверждающей беззаботности, так как обладает опытом, которому еще неизвестна неприятность другого элемента. Определяющим для ее смелости или ее твердости является ее отношение к воде в следующий раз. Боязливая или особена мягкая собака будет в следующий раз обходить воду за версту, тогда как бойкий парень с радостью бросится в эту неприятную, если даже незнакомую среду и с радостью освоит непривычный способ передвижения. |
Это и про выстрел. Реакция на единичный выстрел это еще не вся "картина", поэтому и в тесте Колесникова собака, услышав выстрел за спиной, должна вернуться в ту сторону. Собака с фобией будет очень сильно сопротивляться, чтобы в сторону, откуда бахнуло, не пойти.
Вобщем, очень советую почитать Менцеля.
Кстати, в его варианте теста, отношение к выстрелу проверяется наряду с "Остротой", когда собака оставлена в полном одиночестве, привязанной (т.е. не в движении).
Последний раз редактировалось: StrogaЯ (Пт Сен 04, 2015 7:52 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| В начало страницы |
|
|
Тусява
На форуме с 30.03.2007
Сообщений: 849
город на Неве
|
|
| Ура! Тема реанимировалась:) Спасибо всем терпеливым! |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7797
Ontario, Canada
|
|
StrogaЯ, сппасибо! О! теперь понятно, пошла читать...
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
StrogaЯ
Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011
Сообщений: 2526
Москва, Строгино
|
|
Цвингер, только не отвечайте!
ВН - это тест не для выявления особенностей НС , темперамента собаки. ВН ничего не скажет Вам о врожденных, наследуемых качествах.
ВН - тест в том смысле, что показывает, насколько собака может жить в городе. Насколько она управляема. Много собак (особенно на родине ВН) живут за городом. За забором на лужайке. То, насколько хозяин (а в ВН именно хозяин - проводник) справляется с управлением своей собакой, контролирует ее, не представляет ли она угрозу себе и другим из-за отсутствия СОЦИАЛИЗАЦИИ устанавливает этот "тест". Только и всего.
Еще раз прошу, не отвечайте! |
|
| В начало страницы |
|
|
Тусява
На форуме с 30.03.2007
Сообщений: 849
город на Неве
|
|
| StrogaЯ, Жанна, а ты встречала какие-то материалы по практическому применению проверки Менцеля? |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7797
Ontario, Canada
|
|
А кто-то может объяснить популярно закон регрессии Гальтона?
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
StrogaЯ , | Цитата: | | Собака, которая впервые подошла к пруду и без опасений прыгнула на зеркальную поверхность, демонстрирует, без сомнения, определенное количество жизнеутверждающей беззаботности, так как обладает опытом, которому еще неизвестна неприятность другого элемента. Определяющим для ее смелости или ее твердости является ее отношение к воде в следующий раз. Боязливая или особена мягкая собака будет в следующий раз обходить воду за версту, тогда как бойкий парень с радостью бросится в эту неприятную, если даже незнакомую среду и с радостью освоит непривычный способ передвижения. |
 |
|
| В начало страницы |
|
|
Цвингер
На форуме с 10.10.2008
Сообщений: 8963
Санкт_Петербург
|
|
| StrogaЯ писал(а): | Цвингер, только не отвечайте!
ВН - это тест не для выявления особенностей НС , темперамента собаки. ВН ничего не скажет Вам о врожденных, наследуемых качествах.
ВН - тест в том смысле, что показывает, насколько собака может жить в городе. Насколько она управляема. Много собак (особенно на родине ВН) живут за городом. За забором на лужайке. То, насколько хозяин (а в ВН именно хозяин - проводник) справляется с управлением своей собакой, контролирует ее, не представляет ли она угрозу себе и другим из-за отсутствия СОЦИАЛИЗАЦИИ устанавливает этот "тест". Только и всего.
Еще раз прошу, не отвечайте! |
Нет уж! Отвечу!
Вот скажите мне зачем проводить тесты, которые не применимы в обычной жизни?
Много Вы знаете собак, которые проходят всевозможные тесты и испытания на площадке на ура! Так же безупречно послушны и управлямы в городских условиях, где полно всевозможных раздражителей и непредсказуемых ситуаций?
Где и с кем живет собака? На площадке или все-таки в городе??? А если за городом, то думающий о социализации своей собаки хозяин, просто обязан выводить/вывозить щенка/молодую собаку в людные места! Возить на общественном транспорте, учить переходить дорогу, встречаться с велосипедистами, скейтбордистами, проносящимися мимо на роликах...и тд и тп.
А если не дай бог, псу под ноги упадет споткнувшийся ребенок? (у нас было, в парке) Или встретится пьяная компания неадекватов на вашем пути? (сплошь и рядом, в дни общественных праздников) А если мальчишки швырнут петарду под ноги? А праздничные салюты и просто граждане, которым захотелось запустить фейерверк пямо у вас под окнами? ...Можно продолжать до бесконечности...
У меня была незабываемая встреча с ротой курсантов, которые остановились на красный свет, маршировали и при этом очень громко пели , а в руках все держали узелки со сменной одеждой (из бани ребята возвращались) А знаете какие запахи излучает молодое тело курсанта? Гремучая смесь тестостерона и вонючих носков! А для собаки- запах агрессии.
Где можно обучить собаку правильно реагировать на подобные реальные ситуации? На площадки или в реальном городе?
Вот еще один пример из жизни:
Хозяйка стояла на остановке, с супер-пупер обученной собакой, сдавшей всевозможные тесты. Ничего не предвещало беды, но поднявшийся ветер, сорвал огромный рекламный щит, который с оглушительным грохотом свалился на тротуар. Итог - собака рванула, уронила хозяйку проволокла ее ..дцать метров по асфальту.. Что имеем в итоге- собаку долго искали, а хозяйка со сложными переломами, в т. ч и шейки бедра на больничной койке, где и самолично рассказала мне эту потрясающую историю о своей дрессированной собаке.
_________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки. (с) |
|
| В начало страницы |
|
|
StrogaЯ
Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011
Сообщений: 2526
Москва, Строгино
|
|
| Тусява писал(а): | | StrogaЯ, Жанна, а ты встречала какие-то материалы по практическому применению проверки Менцеля? |
Лер, НКП БО и Ш проводит " финский характер-тест". Мне кажется, очень много сходств, не так?
Вот его правила: http://veo-yanso-nigas.ru/finskiy-test
и там, и там проверяются:
- доверчивость (в характер-тесте названная "доступностью", но по сути - одно и то ж);
- желание бороться;
желание защищать;
- способность действовать;
- темперамент;
- острота (резкость в "характер-тесте");
- жесткость (устойчивость к стрессу НС);
- выстрел.
Последний раз редактировалось: StrogaЯ (Пт Сен 04, 2015 7:45 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
StrogaЯ
Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011
Сообщений: 2526
Москва, Строгино
|
|
Цвингер, Вы абсолютно правы. Собака должна быть социализирована, ответственен за нее хозяин, любая дрессировка (ВН, ОКД, УГС, ....) полезна. Бесспорно!
Просто речь немножко о другом(в данный момент). |
|
| В начало страницы |
|
|
Тусява
На форуме с 30.03.2007
Сообщений: 849
город на Неве
|
|
| StrogaЯ писал(а): | | Тусява писал(а): | | StrogaЯ, Жанна, а ты встречала какие-то материалы по практическому применению проверки Менцеля? |
Лер, НКП БО и Ш проводит " финский характер-тест". Мне кажется, очень много сходств, не так?
Вот его правила: http://veo-yanso-nigas.ru/finskiy-test
и там, и там проверяются:
- доверчивость (в характер-тесте названная "доступностью", но по сути - одно и то ж);
- желание бороться;
желание защищать;
- способность действовать;
- темперамент;
- острота (резкость в "характер-тесте");
- жесткость (устойчивость к стрессу НС);
- выстрел. |
Спасибо! Пошла освежать знания, сравнивать |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Сергей молчит, отвечу я.
Тест вообще для неподготовленных. Конечно, были те, кто активно занимались на площадках. Там есть тонкости организации, которые сглаживают уровень.
Большая огороженная территория. Это важно, для собаки это территория.
После каждого этапа проводник уводит собаку в укрытие и каждый последующий этап начинается с нуля.
Накопительная усталость и фигурант в конце как возможность реабилитироваться.
Наблюдая все этапы, было четко видно, кто на последнем этапе уйдет.
Прохождение без команд.
Мне тогда очень понравились Кремлевские однопометники Белояр и Багира, двое из ларца. Они были без подготовки.
1. Уверенность, она всегда над ситуацией.
2. Не в хватке дело, соль в том, пойдет на защиту или уйдет. Любое целеустремленное движение в сторону фигуранта это зачет.
3. Про выстрел Жанна хорошо написала. Есть варианты, когда первый выстрел в свободном состоянии, второй в фиксированном.
4. Тесты всегда без команд.
5. Допустима ориентировочная реакция, поиск источника. Недопустимо, когда собака больше, чем 10 сек не может успокоиться или выйти из состояния коматоза.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
| Elena_Kosukhina , возрастные рамки ? |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
dubo, если не путаю, то с 12 месяцев.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
| Elena_Kosukhina ,не рановато ? |
|
| В начало страницы |
|
|
Pusha
На форуме с 19.12.2011
Сообщений: 2356
Москва
|
|
Elena_Kosukhina, спасибо!
Поясните, пожалуйста, то, что выделено.
| Elena_Kosukhina писал(а): |
Тест вообще для неподготовленных. Конечно, были те, кто активно занимались на площадках. Там есть тонкости организации, которые сглаживают уровень.
|
|
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
