| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
vasiliy
На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA
|
|
Тусява, Лера, тут вот про шведский тест (со второи страницы темки), если интересно, ну и в целом - про очередное "изобретение велосипедов"....
Предлагаю старожилам форума освежить память, вспомнить , кто что писАл на затронутую тему темперамента и его проверок. А новобранцам - ознакомиться с муссированием данного вопроса на форуме пару лет назад.
Как мне видется, тогда дискуссия проходила в гороздо более конструктивнои форме, где многие грамотные (!) участники высказывали хорошие и грамотные (!) мысли и предложения. Там же обсуждались и вопросы - необходима ли подготовка к тестированию темперамента и возраст тестируемои собаки.
Очень рекомендую прочесть первыи пост на 5-ой странице от Рэджи.
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5480&postdays=0&postorder=asc&start=25 |
|
| В начало страницы |
|
 |
natalya12
На форуме с 30.08.2012
Сообщений: 180
Москва
|
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
| Цитата: | | Очень рекомендую прочесть первыи пост на 5-ой странице от Рэджи. |
Очень правильные на мой взгляд рекомендации  |
|
| В начало страницы |
|
|
Тусява
На форуме с 30.03.2007
Сообщений: 849
город на Неве
|
|
| В начало страницы |
|
|
Pusha
На форуме с 19.12.2011
Сообщений: 2356
Москва
|
|
vasiliy, спасибо!  |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Pusha, особенности организации я перечислила: территория-укрытие-нарастающее давление. Одинокий человек-толпа-выстрел-фигурант, работающий в проводника. Необученная с хорошими исходными данными пройдет тест. Обученная с хорошими тоже пройдет. Обученная (значит есть способность к адаптации) со средними и не очень данными тоже пройдет. Брак виден, т.к. собака не держит нарастающее давление и сдает позиции при защите проводника. Причем как именно она не держит давление видно хорошо. Защита проводника это способность собраться и реабилитироваться.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
vasiliy
На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA
|
|
Pusha, Тусява, You are welcome, как говорится... Не удалось мне в "саду" отсидеться  потому как на форуме уже практически все возможные темы обсуждены, осталось только тем, кто владеет вопросом и наделён соответствующими полномочиями, придти к консенсусу и принять волевое решение "to be or not to be" обязательному тестированию РЧТ.
Всем успехов! Good luck ! |
|
| В начало страницы |
|
|
Pusha
На форуме с 19.12.2011
Сообщений: 2356
Москва
|
|
| Elena_Kosukhina, спасибо! Поняла. |
|
| В начало страницы |
|
|
stas
На форуме с 29.11.2014
Сообщений: 239
СКФО
|
|
Тук-тук-тук...Это,я- "чувак немчатник". Разрешите? 
| Ведун писал(а): | | Тестирование, или проще проверка поведения это всегда комплекс. Комплекс состоит из нескольких этапов. Пёсик даже несколько раз должен покидать проверочный ринг, что бы возвращаясь, получать новые испытания плавно повышающиеся в степени сложности воздействия. А куцые проверки кроме вреда ничего не принесут. Тем более, что они так легко изобретаются всеми кому не лень. Хотите ролик покажу, с абсолютно грамотной проверкой? |
Заранее прошу прощения у всех тех,кого бесит мой сарказм.
Посмотрел ролик. Хороший тест, обьемный, содержательный, информационный. Но, совершенно не пригодный в рамках монопородной выставки, разве что на трехдневном Фестивале Русского черного терьера под рюмочку и с гитарой у костра. Подобный тест может быть выделен в отдельное мероприятие, аналогичное керунгу у немцев и... не быть обязательным! А вот краткий тест ( опять позволю себе выложить свой ролик: http://www.youtube.com/watch?v=zeapAqe_x0s ) длительностью чуть более минуты, может дать и судье, и продвинутому породнику более чем достаточно представления о характере собаки и быть проведен в рамках монки ( в том числе и как зрелищная составляющая выставки). Теперь о вреде "куцей проверки". Единственный вред такой проверки- это то, что к ней будут готовиться, т.е. заниматься вредным для породы делом  |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7797
Ontario, Canada
|
|
| Elena_Kosukhina писал(а): | Сергей молчит, отвечу я.
Тест вообще для неподготовленных. Конечно, были те, кто активно занимались на площадках. Там есть тонкости организации, которые сглаживают уровень.
Большая огороженная территория. Это важно, для собаки это территория.
После каждого этапа проводник уводит собаку в укрытие и каждый последующий этап начинается с нуля.
Накопительная усталость и фигурант в конце как возможность реабилитироваться.
Наблюдая все этапы, было четко видно, кто на последнем этапе уйдет.
Прохождение без команд.
Мне тогда очень понравились Кремлевские однопометники Белояр и Багира, двое из ларца. Они были без подготовки.
1. Уверенность, она всегда над ситуацией.
2. Не в хватке дело, соль в том, пойдет на защиту или уйдет. Любое целеустремленное движение в сторону фигуранта это зачет.
3. Про выстрел Жанна хорошо написала. Есть варианты, когда первый выстрел в свободном состоянии, второй в фиксированном.
4. Тесты всегда без команд.
5. Допустима ориентировочная реакция, поиск источника. Недопустимо, когда собака больше, чем 10 сек не может успокоиться или выйти из состояния коматоза. |
Спасибо за разъяснение.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
Мне кажется, что проверка наследуемых рабочих качеств отличается от проверки рабочего поведения, как вступительный экзамен в музыкальную школу (проверка врожденных способностей) от экзамена в процессе обучения или даже выпускного в той же школе (чему научился в этой школе).
Прошла собака успешно проверку наследуемых качеств, учится дальше и может идти в разведение. Не прошла - учится дальше, но в разведение не идет. А чему будут учиться обе собаки, решат их владельцы
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Povelitel
На форуме с 11.11.2007
Сообщений: 1643
г.Казань
|
|
Elena_Kosukhina, Лен, тебе есть чем поделиться по части проведения тестов! Три года, в Ижевске, ты их проводила. Очень продуманный и информативный тест, в котором могут участвовать и не обученные собаки. Именно тот, по которому можно судить о темпераменте и типе НС черныша! Делись!
Вот, нашла, с монки в Ижевске 2011 года, собака без подготовки
http://www.youtube.com/watch?v=DbCHrq8fSdE
Это с монки 2009 года, там же, в Ижевске
http://www.youtube.com/watch?v=d_84pSUuw9w
Последний раз редактировалось: Povelitel (Сб Сен 05, 2015 11:02 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
stas
На форуме с 29.11.2014
Сообщений: 239
СКФО
|
|
| Povelitel писал(а): | Elena_Kosukhina, Лен, тебе есть чем поделиться по части проведения тестов! Три года, в Ижевске, ты их проводила. Очень продуманный и информативный тест, в котором могут участвовать и не обученные собаки. Именно тот, по которому можно судить о темпераменте и типе НС черныша! Делись!
Вот, нашла, с монки в Ижевске 2011 года, собака без подготовки
http://www.youtube.com/watch?v=DbCHrq8fSdE |
Ну вот! И зачем изобретать велосипед! Все коротко, понятно, видно! ( собачка на ролике очень приятная) Чуть изменил бы схему работы фигуранта, и выстрел оставил бы на положении "стоя на провисшем поводке"
Вопрос- почему это никак не может войти в практику! ....все-все... уже ухожу-ухожу... |
|
| В начало страницы |
|
|
бонифацеф
Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион
|
|
vasiliy,
Лида, привет!
очень рада, что ты снова на форуме  |
|
| В начало страницы |
|
|
бонифацеф
Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион
|
|
| Povelitel писал(а): | Elena_Kosukhina, Лен, тебе есть чем поделиться по части проведения тестов! Три года, в Ижевске, ты их проводила. Очень продуманный и информативный тест, в котором могут участвовать и не обученные собаки. Именно тот, по которому можно судить о темпераменте и типе НС черныша! Делись!
Вот, нашла, с монки в Ижевске 2011 года, собака без подготовки
http://www.youtube.com/watch?v=DbCHrq8fSdE
Это с монки 2009 года, там же, в Ижевске
http://www.youtube.com/watch?v=d_84pSUuw9w |
здорово. коротко. ясно. предельно просто.
ну вот хотя бы такой тест, а не только хлопающие зонтики.
думаю, что посильно каждой собаке, было бы желание владельца
хотя более показательна была бы проверка собаки в отсутствии хозяина, пусть самая элементарная |
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
| stas , работа фигуранта нормальная Только вот бедную женщину не туда послали |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10816
|
|
stas, dubo,
Коротко и ничего не понятно. Видно то видно, а что? То, что фигурант сзади нападает и на выстрел приличная (никакая) реакция. Если чем-то заниматься, а точнее пробовать утвердить, то зачем кастрировать доводя до абсурдности уже существующих Т1, Т2, Т3. Практически все они это отписки, галочки в бумажках. Ещё Колесников говорил - ...ребята, хотите что-то утвердить, доказать, ищите импортную проверку и не потому, что именно она чернышам годится, а исключительно от того, что чиновники мягче рассматривая этот вопрос — могут и согласиться.
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
stas
На форуме с 29.11.2014
Сообщений: 239
СКФО
|
|
| dubo писал(а): | | stas , работа фигуранта нормальная Только вот бедную женщину не туда послали |
По ролику трудно судить, послали ее не туда, или сама пошла не туда. Работа фигуранта нормальная, я все же про схему работы. Если мы говорим о совсем неподготовленных собаках, к тому же (смею предположить) молодых, то я не стал бы делать "фактор неожиданности". Могу предположить такой вариант: проводник остается стоять с собакой на свободном поводке на месте проверки на выстрел, ну или перейти на другое место напротив укрытия. Фигурант выйдя из укрытия быстрым шагом решительно направляется в сторону проводника, по мере приближения к проводнику издает угрожающий окрик. Достигнув минимально допустимого расстояния до проводника ( метра два ) производит серию замахов имитируя удары. Далее поспешно удаляется снова в укрытие. Думаю, что таким образом тоже будет явно видна реакция собаки, к тому же если собака окажется слабой, то в результате такой проверки не сломается окончательно. |
|
| В начало страницы |
|
|
stas
На форуме с 29.11.2014
Сообщений: 239
СКФО
|
|
| Агар писал(а): | stas, dubo,
ищите импортную проверку и не потому, что именно она чернышам годится, а исключительно от того, что чиновники мягче рассматривая этот вопрос — могут и согласиться. |
Ну дайте по изобретать велосипед  все равно на нем кататься никто не будет |
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
stas , согласен с | Цитата: | | Могу предположить такой вариант: проводник остается стоять с собакой на свободном поводке на месте проверки на выстрел, ну или перейти на другое место напротив укрытия. Фигурант выйдя из укрытия быстрым шагом решительно направляется в сторону проводника, по мере приближения к проводнику издает угрожающий окрик. Достигнув минимально допустимого расстояния до проводника ( метра два ) производит серию замахов имитируя удары. Далее поспешно удаляется снова в укрытие |
Только с поправкой . Не проводник держит собаку , а собака на 2м. привязи . Тогда можно судить об оборонительной реакции объективно . И плохой опыт собака не получит. |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10816
|
|
Цвингер,
Привет Маринка, привет!
А никогда не задумывалась, что люди самоотверженно сохраняющие частички былого могущества и истинности чернышей, а сейчас просто отброшенные на помойки истории, неплохо понимают необходимость (не скажу важность) выставочного действа? Что есть, остались точнее, кто помнит как проводилась конфирмация, проще говоря племсмотры. И значение современного шоу они понимают, но за основу, как единственный и правильный показатель в разведении — категорически отрицают. Понимаю, как Вам бывает обидно когда читаете — размноженцы, торгаши, балконники и т.д и т. д. Но вот как раз и через обиды, фанаты дрессировки, которых вы считаете профанами, пытаются до вас достучаться. Тем более, что за них в данном случаи выступает академизм любого разведения. Да, да, именно так. Вы же эти основы давно подрываете, а объяснения про дороговизну подготовки, трудности при пристройстве, отсутствие нормальных владельцев, лично для меня не аргументы. Или делайте разведение как вас учили на курсах или отойдите в сторонку. Вот постоянно от вас слышишь, что мол наши пёсики и без дрессировки пальцем не деланы. Охотно верю, боле того убеждён, что у многих из Вас весьма достойные экземпляры как по экстерьеру так и по НС. Но это пока. Очень недолгое — ПОКА......
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10816
|
|
| stas писал(а): | | Агар писал(а): | stas, dubo,
ищите импортную проверку и не потому, что именно она чернышам годится, а исключительно от того, что чиновники мягче рассматривая этот вопрос — могут и согласиться. |
Ну дайте по изобретать велосипед все равно на нем кататься никто не будет |
Будут.....
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Дык, я теперь не в Ижевске живу. Хотя, заявку на проведение монки в 2017 году давать собирались, с тестированием, естественно.
Вот вся тема про монку, там видюшки 2009 и 2011 года. Иных уж нет, светлая память! Посмотрела на Шубочку, были когда-то и мы рысаками.
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4951&postdays=0&postorder=asc&start=25&sid=d67dae2baa924a07180b9dbe5327a13c
Первый вариант это кусок КД. Работа фигуранта получается в собаку, что нехорошо.
Второй вариант это тест ТАН для доберманов. Хотя, если честно, получилось кривовато, время поджимало и место неподходящее. Там две части - одна на поводке, вторая без поводка. Соответственно, территория должна быть огорожена. Фигурант работает в проводника в норме, а получалось и в спину, что некорректно. Сам по себе тест ТАН очень неплохой. Его рекомендовал ППК. По времени, я засекала, на одну собаку примерно 15 минут. Здесь я со Стасом соглашусь, это долго, хотя наглядно.
Справедливости ради, скажу, что для доберманов этот тест добровольно-обязательный. Моветон не пройти тестирование. И да, к нему готовятся.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7797
Ontario, Canada
|
|
vasiliy, Лида, привет! "Не вынесла душа поэта"?
| stas писал(а): | | dubo писал(а): | | stas , работа фигуранта нормальная Только вот бедную женщину не туда послали |
По ролику трудно судить, послали ее не туда, или сама пошла не туда. Работа фигуранта нормальная, я все же про схему работы. Если мы говорим о совсем неподготовленных собаках, к тому же (смею предположить) молодых, то я не стал бы делать "фактор неожиданности". Могу предположить такой вариант: проводник остается стоять с собакой на свободном поводке на месте проверки на выстрел, ну или перейти на другое место напротив укрытия. Фигурант выйдя из укрытия быстрым шагом решительно направляется в сторону проводника, по мере приближения к проводнику издает угрожающий окрик. Достигнув минимально допустимого расстояния до проводника ( метра два ) производит серию замахов имитируя удары. Далее поспешно удаляется снова в укрытие. Думаю, что таким образом тоже будет явно видна реакция собаки, к тому же если собака окажется слабой, то в результате такой проверки не сломается окончательно. |
В нашем тесте вот именно такое завершение. Я как раз хотела спросить, или это что-то показывает.
Этот элемент идет последний, после уже всех раздражителей (включая выстрелы). Из того, что я сама видела, если собака проваливается, то именно на нем.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Anfisa, тест в разведение обязательно должен быть с кумулятивным давлением. Просто пробежка ни о чем не говорит.
Собственно, подготовка и заключается в том, что собаку учат держать давление.
Стас ведь правильно отметил, хочешь, чтоб ничего не заметили, сделай так, чтобы давления не было.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
