Темперамент черныша

Bast · Вт Сен 08, 2015 11:52 am

ofa,

Ну так и как отработать стойку в ринге,чтобы собака не проявляла агрессии?

Сейчас специально пошла почитала, вы мне так на мой вопрос в начале темы и не ответили.

Bast · Вт Сен 08, 2015 11:52 am

Pusha · Вт Сен 08, 2015 12:22 pm

ofa · Вт Сен 08, 2015 12:37 pm

dubo · Вт Сен 08, 2015 12:44 pm

Beast · Вт Сен 08, 2015 1:13 pm

ofa · Вт Сен 08, 2015 1:49 pm

Beast, я так понимаю, он вас в ринге таким образом "защищал"? Я бы в таком случае пеняла на себя. Не досмотрела, не довела процесс тренировки до конца, недостаточно тренировала собаку в предлагаемых обстоятельствах и т.п.
Но, согласитесь, действия-то по излечению стандартные. Выяснить причину ненадлежащего поведения и выбрать способ устранения. А дальше все зависит от того, насколько верно установлена причина и насколько верен был выбор способа в отношении конкретной собаки. Если собака не самодур, она способна переключаться из одной деятельности на другую и не комбинировать их, просто на кого-то придется потратить времени больше, чтобы объяснить правила поведения, а на кого-то меньше. Да и методы могут быть разные.
Но я, в рамках своих комментариев, имела в виду гипотетическую ситуацию, что выставляется собака, которая живет и воспитывается рядом с проводником со щенка, а не подобрана, например в зрелом уже возрасте с косяками, вытекающими из ее личного предшествующего опыта. В таком случае ответственность за ненадлежащее поведение собаки на выставке полностью несет проводник, не досмотрел, не дожал, недостаточно социализировал и т.п.

Beast · Вт Сен 08, 2015 2:00 pm

ofa, наша заводчица,Надежда Николаевна, ела меня за это поедом.
это было моё упущение.
я не смогла (скорее всего на тот момент, для меня это не было важным) "объяснить " собаке, что выставка - это тоже работа.
поэтому и рычал, так как не понимал,"чего этот дядька от нас хочет".
это скорее всего не охрана.
рык был от непонимания ситуации.легче же рычать, а не спокойно стоять.

Джой катаются на горке вместе с детьми.
При этом были горки с лестницей, на которую вообще собаки не могли залезть.
Летал внутри салона самолета и на спасательной станции плавал с ребятами и прыгал с лодки в воду.
На выставке он никак не мог уложить в своей голове ,что этот странный человек ,который бродит вокруг,трогает и внимательно смотрит, ничего плохого не собирается сделать.

ofa · Вт Сен 08, 2015 2:04 pm

Вот! Я же о том и толкую, где-то было упущение. Ну а ошибки, так кто же их не допускал!

При вводных данных:
- хороший контакт между проводником и собакой
- хорошая социализация щенка
- качественная дрессировка в предлагаемых обстоятельствах
ничего сложного в том, чтобы собака не проявляла агрессии в ринге, нет!

Если убираем одно из вводных, то, конечно, иногда собаку можно так замордовать, что приучить ее стоять в ринге будет таким геморроем, что проще на диван ее отправить телек смотреть

Поэтому когда зашла речь о том, что "вот собака проявляет агрессию в ринге" и это типа для нее норма, я и возразила, что это не норма. Это недоработка проводника

Elena_Kosukhina · Вт Сен 08, 2015 2:08 pm

ofa, есть еще один пункт во вводных:
- четкое понимание кто у тебя на поводке и его ТТХ.

Beast · Вт Сен 08, 2015 2:11 pm

ofa, я там дополнила.
я в каких либо проблемах своих и собаки,всегда виню себя и ищу свои недоработки.
Отец Джоя до конца своих дней выставлялся в наморднике.
Могла бы свалить все на гены

stas · Вт Сен 08, 2015 2:14 pm

Всем привет! я на минутку!

Bast · Вт Сен 08, 2015 2:16 pm

Pusha, ofa,

Спасибо за советы!
В Нск действительно есть дрессы, только бы хотелось пойти к такому, который совмещает приятное с полезным - идею и компенсацию труда, а то все больше всех ко второму тянет. Понять конечно можно, кто денежке не рад, но таки хочется платить не за лапшу на ушах, а за обучение и меня и собаки. Поэтому круг сужается.
По поводу обучения команде стоять и самой стойке в ринге у меня проблем нет. Рычать мы начали после того,как одна дебильная дура огрела поводком мою собаку на выгуле, за то что тот бескровно объяснил ее сеттеру правила поведения в обществе. И перетянула она его по спине не сразу, а спустя минут пять. Когда он вообще в стороне стоял, наблюдал за ее кобелем. Не шел к нему, не был близко, а просто стоял и смотрел. Умная женщина, которая позже орала мне "Такой как тебе собак нельзя заводить" подошла и огрела Гошку поводком. Те кто был ближе сказали что он повернулся и зарычал, я была дальше, рык не слышала, только видела, что он повернул голову. Не отступил, не поджал хвост, вообще не пошевелился при ударе. Вот после этого он и начал рычать при осмотре, до того проблем не возникало, стоял и стоял...
Сеттер тот кстати не пострадал, а вот тетечка, да, каюсь.

Beast · Вт Сен 08, 2015 2:17 pm

Ничего я тогда не понимала

ко мне в руки попал замечательный пёс,а я сама попала в руки к порядочным и ответственным людям.к тем,которые отдали этому делу всю свою жизнь.
больше теряя,чем приобретая.
мне тупо повезло.

ofa · Вт Сен 08, 2015 2:45 pm

Elena_Kosukhina, это самая вводная из вводных! Я оптимистично предполагала, что проводник понимает, что за "зверь" в его руках

stas, ценность объяснений дрессировщика даже, казалось бы, прописных истин, рано или поздно осознает любой проводник.
Beast, хе-хе, да я сама с Радухой до фига накосячила. Она же у меня первая собака, с которой дрессировкой занялась.
Bast, надеюсь, что дрессировщики откомментируют способ решения вашей проблемы. Я не берусь давать советы по дрессуре, т.к. не считаю себя достаточно компетентной в этом вопросе. Но, по-моему, вылечить рык в ринге вы вполне сможете несколькими тренировками с положительным подкреплением в нем же в присутствии людей. Пошагово расписывать не возьмусь. Однако, в вашем случае, по-моему, важнее убрать последствия отрицательного опыта, полученного от постороннего человека, на прогулке. Так что, как только встретите грамотного дрессировщика, чего я вам искренне желаю, обязательно расскажите ему об этом случае. Я бы на самотек данную ситуацию не пускала.

UPD. Прошу прощения за чат, что-то прям всем ответить захотелось

Bast · Вт Сен 08, 2015 3:07 pm

ofa,
Если бы все было так легко..
Я уж и так и этак и по разному. Понятно, что положительное нужно, но если пёс рычит, то за что хвалить? А у чужих он лакомство не берет, если брать вариант прикормки

ofa · Вт Сен 08, 2015 3:27 pm

Я поэтому Вам и не берусь советовать. Но в данном случае действовать надо постепенно, из серии побегали, постояли с ним в ринге, похвалили. Потом присоединяется посторонний человек (может просто зашел-вышел, вы продолжаете заниматься своим делом). Не зарычал, отлично, на тебе вкусняху. Потом человек уже не просто зашел-вышел, а подошел поближе что-то вам сказал. Не зарычал отлично, на вкусняху. И так далее, понемногу усложняя. Возможно усложняя крайне медленно и уж конечно не на одном занятии, надо смотреть по состоянию собаки, чтобы она воспринимала происходящее положительно и не успевала от занятия устать. Я бы действовала так. Но вам нужен профессиональный совет, т.к. возможна ситуация, даже при постепенном усложнении, что собака зарычит. Что в этом случае делать пусть компетентные люди расскажут, а то я насоветую сейчас на нашу голову

Моей бы собаке хватило жесткого "Нет" для пресечения ненадлежащего поведения и последующего повтора упражнения до положительного исхода (т.е. когда она не зарычала на постороннего человека). А дальше высочайшая похвала. Я бы на этом и закончила до следующего раза. А другой собаке возможно понадобится иной способ коррекции.

Aphine · Вт Сен 08, 2015 3:36 pm

Bast, А что именно вы делаете, чтобы решить эту проблему? Возможно вы изначально идете не по тому пути. Хотя лучшим помощником для вас будет профессиональный хендлер. Именно профессиональный, а не просто тот, кто просто умеет "поставить собаку в стоечку". И возраст кобеля какой?

П.С. Вы тут сейчас договоритесь до того, что ринговая дрессура - это тоже вид дрессировки:). И требует навыков, терпения, контакта проводника с собакой, грамотного дресса и прочих "совершенно не нужных шоу-пуделям вещей". Кто бы мог подумать??:)))))))

ППС - ofa,

Bast · Вт Сен 08, 2015 3:42 pm

ofa,
В такой ситуации он не зарычит, пока до него не докоснутся. Команда нет не помогает, хотя в других случаях работает

Aphine · Вт Сен 08, 2015 3:45 pm

Bast · Вт Сен 08, 2015 3:47 pm

Aphine,
2 года в августе исполнилось, проблема появилась после нового года.
Что делала: просила знакомых изобразить эксперта - нормально, реагирует только на незнакомых, из незнакомых щупать желающих нет. На занятиях ринговой, под руководством профессионального хендлера изображали осмотр, толку ноль. И поддушивала ринговкой, один фиг рычит.

dubo · Вт Сен 08, 2015 3:47 pm

Bast , Я уже здесь это писал , но повторюсь . Зачастую собаки демонстрируют беспричинную (на первый взгляд) агрессию , если не могут правильно идентифицировать поведение человека (допустим распознают его как угрозу своей жизни , либо как нарушение личного пространства ). Соответственно нужно собаку научить читать поведение правильно .
А где это можно сделать ? Угадайте как говориться с трех раз

Bast · Вт Сен 08, 2015 3:56 pm

dubo,
Ну, после того как мы начали ходить на кусачки (простите мой сленг), кобл стал чуть "душевнее", но пока ещё не до конца. Я правильно угадала?

Aphine · Вт Сен 08, 2015 3:58 pm