• Навигация
Главная
Вопросы и ответы
Ссылки
Объявления о продаже щенков

НАШ ФОРУМ

Все обо всем
О породе РЧТ
Щенок и вы
Выставки
Ветеринария
Гигиена и Уход
Столовая Черныша
Дрессировка и Работа
Фотографии
Дела семейные
Брачное агентство
Покупка/Продажа щенков
Ищем хозяина!

А судьи кто?
Галерея
Голосования
Поиск по форуму
Обратная связь

Электронный каталог русских черных терьеров
Отправить инфор-
мацию в каталог
Сайт НКП РЧТ
 • Случайное фото
бонифацеф

мальчишки

 • Фонд помощи
На счету: 35862 руб.
Подробнее >>>
 • Спонсоры
Рекламное место свободно
 • Реклама
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Проверка поведения в Москве и Московской области
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 65, 66, 67, 68, 69  След.
102030405060

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Дрессировка и Работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kavalergard

На форуме с 07.12.2009
Сообщений: 2862
Москва

Сообщение Пн Янв 18, 2016 6:47 pm     Ответить с цитатой

grande писал(а):
САО из ролика № 17 обученный и именно у этой калитки, потому как смотрела другой ролик (видимо еще не обученного), когда кобель стоял у калитки "дурак-дураком", слегка боднув входящего "чего приперся"


А где Вы видели этот ролик? Чес слово просто интересно. По этой ссылке http://lazhovyi-test.ru/chyornyy-spisok/spisok-postoyanno-obnovlyaetsya/ в белом списке один этот ролик, в серый список попасть не могу, может у кого-то получилось? А черный список может видеть любой

_________________
Не иди по течению, не иди против течения, иди поперек его, если хочешь достичь берега.- Дань Шань-
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxim29

На форуме с 10.01.2016
Сообщений: 61

Сообщение Пн Янв 18, 2016 6:53 pm     Ответить с цитатой

Буль писал(а):
maxim29 писал(а):
Pusha писал(а):
maxim29, у меня такие вопросы.

1. Тестировали ли собак (любых пород), которые проходили подготовку у Вас?
Если да, то
2. В какой список Вы их занесли?


С чего вы решили,что мне нужно вам отвечать?У вас я вызываю раздражение и негатив.Мы с вами не встречались,не общались.Как специалист я для вас "ноль".
Добра вам и позитива.


Ну собак подготовке Максимом в каком либо виде мы не видели. Ролики с его эксперементов, простите занятий да, а вот итог нет. Он по видимому еще в поиске))


Покажите пожалуйста,видео собак вашей подготовки.

_________________
Все вещи имеют свои имена, смелость назвать их и есть война.Вис Виталис
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beast

На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:03 pm     Ответить с цитатой

kavalergard, Лариса !
заходите вот отсюда
http://www.youtube.com/playlist?list=PL9HV-Sg2riDXie3nBajCxB8CVs8ReaQVn
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буль

На форуме с 19.08.2009
Сообщений: 87
101км

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:03 pm     Ответить с цитатой

maxim29 писал(а):
Буль писал(а):
maxim29 писал(а):
Pusha писал(а):
maxim29, у меня такие вопросы.

1. Тестировали ли собак (любых пород), которые проходили подготовку у Вас?
Если да, то
2. В какой список Вы их занесли?


С чего вы решили,что мне нужно вам отвечать?У вас я вызываю раздражение и негатив.Мы с вами не встречались,не общались.Как специалист я для вас "ноль".
Добра вам и позитива.


Ну собак подготовке Максимом в каком либо виде мы не видели. Ролики с его эксперементов, простите занятий да, а вот итог нет. Он по видимому еще в поиске))


Покажите пожалуйста,видео собак вашей подготовки.


Ну вы его уже вывешивали )))) с первого занятия ,или второго? не помню. И сдачу ЗКС ВЕО в вашем исполнение)
Ну конечно видео нет у меня) Были призовые места ,которые занимали собаки моей подготовке в БР,КС.ЗКС,ОКД... но для вас это же не важно?)))) К сожалению до народа долго дожодит- что некто Максим ставит эксперементы на ИХ собаках ,за ИХ счет. А сам ... ну нет не чего у него за плечами.... бла бла бла и все. Но тему он нашел "интересную" 3 из 10 все равно поведутся)))

_________________
JEDEM DAS SEINЕ...............

http://www.alfa-dog.ru/
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
StrogaЯ
Предупреждений: 2

На форуме с 16.08.2011
Сообщений: 2526
Москва, Строгино

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:06 pm     Ответить с цитатой

Beast писал(а):
kavalergard, Лариса !
заходите вот отсюда


http://www.youtube.com/watch?v=sITO2CB-pLI&list=PL9HV-Sg2riDXie3nBajCxB8CVs8ReaQVn вот сюда?

maxim29. а не могли бы Вы прокомментировать этот тест?


Последний раз редактировалось: StrogaЯ (Пн Янв 18, 2016 7:12 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxim29

На форуме с 10.01.2016
Сообщений: 61

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:07 pm     Ответить с цитатой

Буль писал(а):
maxim29 писал(а):
Буль писал(а):
maxim29 писал(а):
Pusha писал(а):
maxim29, у меня такие вопросы.

1. Тестировали ли собак (любых пород), которые проходили подготовку у Вас?
Если да, то
2. В какой список Вы их занесли?


С чего вы решили,что мне нужно вам отвечать?У вас я вызываю раздражение и негатив.Мы с вами не встречались,не общались.Как специалист я для вас "ноль".
Добра вам и позитива.


Ну собак подготовке Максимом в каком либо виде мы не видели. Ролики с его эксперементов, простите занятий да, а вот итог нет. Он по видимому еще в поиске))


Покажите пожалуйста,видео собак вашей подготовки.


Ну вы его уже вывешивали )))) с первого занятия ,или второго? не помню. И сдачу ЗКС ВЕО в вашем исполнение)
Ну конечно видео нет у меня) Были призовые места ,которые занимали собаки моей подготовке в БР,КС.ЗКС,ОКД... но для вас это же не важно?)))) К сожалению до народа долго дожодит- что некто Максим ставит эксперементы на ИХ собаках ,за ИХ счет. А сам ... ну нет не чего у него за плечами.... бла бла бла и все. Но тему он нашел "интересную" 3 из 10 все равно поведутся)))


Мне приятно,что вы следите за моим творчеством на различных интернет ресурсах.Всё же хотелось увидеть видео вашей работы за 2014-15 год.Роликов с моей работой очень много и я не делаю из этого секретной информации.

_________________
Все вещи имеют свои имена, смелость назвать их и есть война.Вис Виталис
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pusha

На форуме с 19.12.2011
Сообщений: 2356
Москва

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:16 pm     Ответить с цитатой

Буль, подскажите, пожалуйста, если сочтете возможным.

Например, абстрактная собака исправно «защищает» свою территорию от обычных «проходимцев» и хулиганов так, как это делали и продолжают делать миллионы просто неплохих дворовых псов в деревнях. Результат этой «защиты» многих устраивает – из простых хулиганов никто не лезет.
Владелец (среднестастический) этой собаки решает-таки ее «протестировать»! И собака не справляется с задачей. Насколько вероятна ситуация, что, получив негативный опыт, собака перестанет выполнять даже то, что она делала раньше?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буль

На форуме с 19.08.2009
Сообщений: 87
101км

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:18 pm     Ответить с цитатой

maxim29 писал(а):

Мне приятно,что вы следите за моим творчеством на различных интернет ресурсах.Всё же хотелось увидеть видео вашей работы за 2014-15 год.Роликов с моей работой очень много и я не делаю из этого секретной информации.


Фуууу.. конечно следим за ВЕЛИКИМ МАКСИМОМ!!!))))) Вот и мне бы хотелось увидеть подготовленных ВАМ собак сдающими норматив/ выступающих на соревнованиях. ВЕО не надо))) а то опять смешно будет 1 степень 94 балла. ну и про судью который отсутствует и фигурант не тот тоже неее. Клуб вы уже подставили один. Те куции ролики с ваших занятий мне не интересны, так как это вы можете домохозяйкам вешать лапшу на уши...А вот то что вы написали в ролике))) зафиксировано, и вам как юристу наверное известно как это трактуется.

Далее .... про ВВ.... что то ваших собак (Цербер " я не видел на соревнованих силовиков, хотя там много ЧОПов было.)))) ВЫ просто очередной мыльный пузырь .. и все.

_________________
JEDEM DAS SEINЕ...............

http://www.alfa-dog.ru/
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxim29

На форуме с 10.01.2016
Сообщений: 61

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:18 pm     Ответить с цитатой

StrogaЯ писал(а):
Beast писал(а):
kavalergard, Лариса !
заходите вот отсюда


http://www.youtube.com/watch?v=sITO2CB-pLI&list=PL9HV-Sg2riDXie3nBajCxB8CVs8ReaQVn вот сюда?

maxim29. а не могли бы Вы прокомментировать этот тест?

доступ ограничили к видео как-то очень быстро....

Видео доступно по ссылке.Вам действительно интересно или поржать
Моя собака 15 летний АПТБ. Прислали фигуранта ко мне в офис.АПТБ видел мой офис второй раз в жизни(живёт в квартире).Я оплатил работу фигуранта(3000 руб.).
За день до этого другой фигурант.https://youtu.be/gXUKPOwWZaw?list=PL9HV-Sg2riDXie3nBajCxB8CVs8ReaQVn
И что?

_________________
Все вещи имеют свои имена, смелость назвать их и есть война.Вис Виталис
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxim29

На форуме с 10.01.2016
Сообщений: 61

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:23 pm     Ответить с цитатой

Буль писал(а):
maxim29 писал(а):

Мне приятно,что вы следите за моим творчеством на различных интернет ресурсах.Всё же хотелось увидеть видео вашей работы за 2014-15 год.Роликов с моей работой очень много и я не делаю из этого секретной информации.


Фуууу.. конечно следим за ВЕЛИКИМ МАКСИМОМ!!!))))) Вот и мне бы хотелось увидеть подготовленных ВАМ собак сдающими норматив/ выступающих на соревнованиях. ВЕО не надо))) а то опять смешно будет 1 степень 94 балла. ну и про судью который отсутствует и фигурант не тот тоже неее. Клуб вы уже подставили один. Те куции ролики с ваших занятий мне не интересны, так как это вы можете домохозяйкам вешать лапшу на уши...А вот то что вы написали в ролике))) зафиксировано, и вам как юристу наверное известно как это трактуется.

Далее .... про ВВ.... что то ваших собак (Цербер " я не видел на соревнованих силовиков, хотя там много ЧОПов было.)))) ВЫ просто очередной мыльный пузырь .. и все.

ну-ну
https://youtu.be/F64nT-JOdug

_________________
Все вещи имеют свои имена, смелость назвать их и есть война.Вис Виталис
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буль

На форуме с 19.08.2009
Сообщений: 87
101км

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:25 pm     Ответить с цитатой

Pusha писал(а):
Буль, подскажите, пожалуйста, если сочтете возможным.

Например, абстрактная собака исправно «защищает» свою территорию от обычных «проходимцев» и хулиганов так, как это делали и продолжают делать миллионы просто неплохих дворовых псов в деревнях. Результат этой «защиты» многих устраивает – из простых хулиганов никто не лезет.
Владелец (среднестастический) этой собаки решает-таки ее «протестировать»! И собака не справляется с задачей. Насколько вероятна ситуация, что, получив негативный опыт, собака перестанет выполнять даже то, что она делала раньше?


50/50. Т.к. многое зависит от самой собаки и крепости ее НС, ну и фигуранта( тестировщика) ,главное что- не навреди.! Многое понятно и без таких тестов, достаточно минимального контакта. В тестах Максима( я уже писал на д.р. ресурсах) к сожалению только НЕГАТИВ для собак, который он закрепляет.( по незнанию или... хз.) Ну и по видимому повышает свою самооценку.

Лет пять назад на моно ПК САО на проверке поведения ко мне подошла одна девушка( ее собаки были ооочень распиарины в инете.как они красиво рвали людей) и настояла на проверке- лобовой атаке. короче САО убежал.. и кобель и сука.. я ее отговаривал это делать но хотел человек и все.... НО тут же я собак востановил , что бы небыло негатива. Зачем страдать собаке из за чьих то дурных амбиций.

_________________
JEDEM DAS SEINЕ...............

http://www.alfa-dog.ru/
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буль

На форуме с 19.08.2009
Сообщений: 87
101км

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:27 pm     Ответить с цитатой

maxim29 писал(а):

https://youtu.be/F64nT-JOdug


Неее. Не хитрите))) выкладывайте другой ролик где сдача.

_________________
JEDEM DAS SEINЕ...............

http://www.alfa-dog.ru/
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxim29

На форуме с 10.01.2016
Сообщений: 61

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:27 pm     Ответить с цитатой

Цитата:
Фуууу.. конечно следим за ВЕЛИКИМ МАКСИМОМ!!!))))) Вот и мне бы хотелось увидеть подготовленных ВАМ собак сдающими норматив/


Начнём с вас.Видео хотя бы одной собаки подготовленной в 2015 году.

_________________
Все вещи имеют свои имена, смелость назвать их и есть война.Вис Виталис
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буль

На форуме с 19.08.2009
Сообщений: 87
101км

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:29 pm     Ответить с цитатой

maxim29 писал(а):

Видео доступно по ссылке.Вам действительно интересно или поржать
Моя собака 15 летний АПТБ. Прислали фигуранта ко мне в офис.АПТБ видел мой офис второй раз в жизни(живёт в квартире).Я оплатил работу фигуранта(3000 руб.).
За день до этого другой фигурант.https://youtu.be/gXUKPOwWZaw?list=PL9HV-Sg2riDXie3nBajCxB8CVs8ReaQVn
И что?


Вот и весь коментарий... И чо?? Максим вас серьезно попросили прокоментировать. а не сколько вы оплатили..

_________________
JEDEM DAS SEINЕ...............

http://www.alfa-dog.ru/
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буль

На форуме с 19.08.2009
Сообщений: 87
101км

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:31 pm     Ответить с цитатой

maxim29 писал(а):
Цитата:
Фуууу.. конечно следим за ВЕЛИКИМ МАКСИМОМ!!!))))) Вот и мне бы хотелось увидеть подготовленных ВАМ собак сдающими норматив/


Начнём с вас.Видео хотя бы одной собаки подготовленной в 2015 году.


Нет наверное у меня видео((((( я теперь плакаю.... не снял для Максима.... ну в инете поищите может найдете....
Ну вы не переживайте вашу сдачу ЗКС я храню как память!))) Да и по долгу работы придется разбираться по ней...(((

_________________
JEDEM DAS SEINЕ...............

http://www.alfa-dog.ru/
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beast

На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:34 pm     Ответить с цитатой

видео дуаль
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kavalergard

На форуме с 07.12.2009
Сообщений: 2862
Москва

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:34 pm     Ответить с цитатой

Beast писал(а):
kavalergard, Лариса !
заходите вот отсюда
http://www.youtube.com/playlist?list=PL9HV-Sg2riDXie3nBajCxB8CVs8ReaQVn


Марина! Спасибо

_________________
Не иди по течению, не иди против течения, иди поперек его, если хочешь достичь берега.- Дань Шань-
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxim29

На форуме с 10.01.2016
Сообщений: 61

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:35 pm     Ответить с цитатой

Буль писал(а):
maxim29 писал(а):

https://youtu.be/F64nT-JOdug


Неее. Не хитрите))) выкладывайте другой ролик где сдача.

Любой ваш каприз.
https://youtu.be/P9E-R2xsqZ8
ещё эта же собачка.http://www.youtube.com/watch?v=meVTbuuVIkI
Покажите не хуже.Чтобы было понятно всем, один из фигурантов уважаемый Буля.

_________________
Все вещи имеют свои имена, смелость назвать их и есть война.Вис Виталис
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буль

На форуме с 19.08.2009
Сообщений: 87
101км

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:36 pm     Ответить с цитатой

Beast писал(а):
видео дуаль


Неее. Мне это не надо... ринг рассудит. Это Максим у нас на др ресурсе занимается дуэлями.

_________________
JEDEM DAS SEINЕ...............

http://www.alfa-dog.ru/
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
isaevka

На форуме с 01.12.2008
Сообщений: 4231
г.Александров

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:38 pm     Ответить с цитатой

Максим, Буль готовил мою собаку, Андревич Королевич, приготовил за 6_7 мес к Дчт 2012 если не ошибаюсь.... Работу Дрюна на дркгих фигурантах видели и снимали.... Серег! Спасибо тебе за Дрюна! Пишу с тел если что извините.....
_________________
http://k9-forum.ru/showthread.php?t=13622 "Я капот открыл, кувалдой жахнул. Думал починю, а там отлетело что-то... 1) Как бить, что бы больше ничего не отлетало? 2) Как теперь всё это починить?"
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxim29

На форуме с 10.01.2016
Сообщений: 61

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:38 pm     Ответить с цитатой

Буль писал(а):
maxim29 писал(а):
Цитата:
Фуууу.. конечно следим за ВЕЛИКИМ МАКСИМОМ!!!))))) Вот и мне бы хотелось увидеть подготовленных ВАМ собак сдающими норматив/


Начнём с вас.Видео хотя бы одной собаки подготовленной в 2015 году.


Нет наверное у меня видео((((( я теперь плакаю.... не снял для Максима.... ну в инете поищите может найдете....
Ну вы не переживайте вашу сдачу ЗКС я храню как память!))) Да и по долгу работы придется разбираться по ней...(((

Если честно,то мне "фиолетово",но на вашу сдачу испытаний я обязательно человека с видео камерой пришлю.

_________________
Все вещи имеют свои имена, смелость назвать их и есть война.Вис Виталис
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxim29

На форуме с 10.01.2016
Сообщений: 61

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:39 pm     Ответить с цитатой

isaevka писал(а):
Максим, Буль готовил мою собаку, Андревич Королевич, приготовил за 6_7 мес к Дчт 2012 если не ошибаюсь.... Работу Дрюна на дркгих фигурантах видели и снимали.... Серег! Спасибо тебе за Дрюна! Пишу с тел если что извините.....

Можно взглянуть на видео работы вашей собаки?

_________________
Все вещи имеют свои имена, смелость назвать их и есть война.Вис Виталис
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буль

На форуме с 19.08.2009
Сообщений: 87
101км

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:40 pm     Ответить с цитатой

maxim29 писал(а):
Буль писал(а):
maxim29 писал(а):

https://youtu.be/F64nT-JOdug


Неее. Не хитрите))) выкладывайте другой ролик где сдача.

Любой ваш каприз.
https://youtu.be/P9E-R2xsqZ8
ещё эта же собачка.http://www.youtube.com/watch?v=meVTbuuVIkI
Покажите не хуже.Чтобы было понятно всем, один из фигурантов уважаемый Буля.


И это не тот)) резаный уже))) опять ложь... Ну что же вы Максим???
А уважаемый " Буля", как вы выражаетесьне только фигурант , но судья РКФ по спорту, действующий в отличии от вас....))))

Ну и на этом ролике видно что тут нет 1 ст, 94 б.))))))
А уж про работу фигуранта.... не нормативную...... я помолчу))

_________________
JEDEM DAS SEINЕ...............

http://www.alfa-dog.ru/
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
isaevka

На форуме с 01.12.2008
Сообщений: 4231
г.Александров

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:40 pm     Ответить с цитатой

Добавлю Дрюн не единственн фу черныш подготовленный Булем....
_________________
http://k9-forum.ru/showthread.php?t=13622 "Я капот открыл, кувалдой жахнул. Думал починю, а там отлетело что-то... 1) Как бить, что бы больше ничего не отлетало? 2) Как теперь всё это починить?"
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pusha

На форуме с 19.12.2011
Сообщений: 2356
Москва

Сообщение Пн Янв 18, 2016 7:41 pm     Ответить с цитатой

Буль писал(а):
Pusha писал(а):
Буль, подскажите, пожалуйста, если сочтете возможным.

Например, абстрактная собака исправно «защищает» свою территорию от обычных «проходимцев» и хулиганов так, как это делали и продолжают делать миллионы просто неплохих дворовых псов в деревнях. Результат этой «защиты» многих устраивает – из простых хулиганов никто не лезет.
Владелец (среднестастический) этой собаки решает-таки ее «протестировать»! И собака не справляется с задачей. Насколько вероятна ситуация, что, получив негативный опыт, собака перестанет выполнять даже то, что она делала раньше?


50/50. Т.к. многое зависит от самой собаки и крепости ее НС, ну и фигуранта( тестировщика) ,главное что- не навреди.! Многое понятно и без таких тестов, достаточно минимального контакта. В тестах Максима( я уже писал на д.р. ресурсах) к сожалению только НЕГАТИВ для собак, который он закрепляет.( по незнанию или... хз.) Ну и по видимому повышает свою самооценку.

Лет пять назад на моно ПК САО на проверке поведения ко мне подошла одна девушка( ее собаки были ооочень распиарины в инете.как они красиво рвали людей) и настояла на проверке- лобовой атаке. короче САО убежал.. и кобель и сука.. я ее отговаривал это делать но хотел человек и все.... НО тут же я собак востановил , что бы небыло негатива. Зачем страдать собаке из за чьих то дурных амбиций.


Буль, СПАСИБО!!!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Дрессировка и Работа Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 65, 66, 67, 68, 69  След.
102030405060
Страница 66 из 69

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


ГлавнаяВопросы и ответыФорумКонтактыРекомендовать
---