Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Капитан
![](/modules/Forums/images/ranks/rank_10.gif) На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63518 Москва
|
|
Andreyka писал(а): | Капитан писал(а): | Andreyka писал(а): | Aphine писал(а): | Andreyka, А вы правы. Мне вот казалось что я давно, но видела Стандарт стрижки, как часть основного стандарта. Зашла на сайты РКФ и ФЦИ - нету ничего. Комментарии к стандарту есть ( в комментариях рисунки есть), а стрижки как отдельного документа нет. Но это в целом дает право стричь так, чтобы соблюдать образ собаки, описанный в стандарте:)) То как каждый его сам понимает, видимо... ![](modules/Forums/images/smiles/13.gif) |
Вот! Если бы хотя бы определили минимальную и максимальную длину шерсти, можно было бы о чем-то говорить. А так, это тот самый случай - оценка экстерьера с учетом ухоженности собаки. Каждый делает, что хочет, а эксперт оценивает так, как ему нравится ![](modules/Forums/images/smiles/04.gif) |
МАрина! Так дело может дойти и до абсурда! Я помню как наш КАйт Крайт когда впервые приехал в Германию ( сразу напомню, что это было ОЧЕНЬ ДАВНО), в великолепной породной, короткой стрижке Юлии Маренковой, был чуть ли не снят с ринга немецким экспертом, который прочитав стандарт ( шерсть 4-10 см) придрался к короткой стрижке на спине собаке в 1 см! Просто в Германиина тот период видимо выставляли собак слишком уж А ЛЯ НАТЮРЕЛЬ, и выиграл итогда кажется их местный черныш, на анатомию никто и не посмотрел.
Стрижка должна выделять нашу стригущуюся породу РЧТ, она должна подчеркивать мощь и грацию, не должна быть смешной и декоративной. Она несет и создает ОБРАЗ ПОРОДЫ, не сравнимый ни с чем, если только мы говорим с вами на одном языке. ![](modules/Forums/images/smiles/16.gif) |
Немецкий эксперт перепутал максимальную длину шерсти собаки а ля натюрель, как вы выражаетесь, с длиной стрижки. Мало эксперты ошибаются? Это повод для того, чтобы становиться ваятелем шерстяных скульптур? |
Разве я написала свой пост так, что можно сделать такой вывод? ![](modules/Forums/images/smiles/13.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Капитан
![](/modules/Forums/images/ranks/rank_10.gif) На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63518 Москва
|
|
Andreyka писал(а): | Капитан писал(а): | Andreyka писал(а): | Капитан писал(а): |
МАрин! А что эти стрижки КОРОТКИЕ? ![](modules/Forums/images/smiles/16.gif) |
По корпусу от 2 до 4см. Не знаю, может быть и длинные Только единственной претезией к собаке однажды было "короткая стрижка" ![](modules/Forums/images/smiles/17.gif) |
Ну вот мне и хотелось увидеть НАСКОЛЬКО КОРОТКАЯ СТРИЖКА для РЧТ, чтобы была к ней претензия. |
В литовской выставке есть фото Ратибора (моя детка), так вот буквально накануне за эту же стрижку он получил претензию "слишком коротко пострижен" ![](modules/Forums/images/smiles/04.gif) |
Ну мы в этой теме обсуждаем длину. Ставьте для наглядности и фамилию эксперта если можно... ![](modules/Forums/images/smiles/17.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Капитан
![](/modules/Forums/images/ranks/rank_10.gif) На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63518 Москва
|
|
Andreyka писал(а): | Капитан писал(а): |
Марина! Ну вот сама посуди... Допустим, что настал тот день, когда твои слова приняли за аксиому и в ринг вышли "КУБ", "ШАРИК"и "ЛЫСИК", и все с идеальной анатомией и ухоженные. Что должен сделать на твой взгляд эксперт? ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
Поставить вопрос о едином стандарте стрижки - от формы до длины шерсти. Чтобы все были в равных условиях ![](modules/Forums/images/smiles/04.gif) |
КАК ты себе это представляешь? Если собаки все РАЗНЫЕ, и мастера их стригущие ВСЕ РАЗНЫЕ? ![](modules/Forums/images/smiles/03.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andreyka Заблокирован
![](/modules/Forums/images/ranks/rank_10.gif) На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Капитан писал(а): |
Ну мы в этой теме обсуждаем длину. Ставьте для наглядности и фамилию эксперта если можно... ![](modules/Forums/images/smiles/17.gif) |
Не могу, так как не была на той выставке. Это со слов владелицы щенка
Капитан писал(а): | Andreyka писал(а): | Капитан писал(а): |
Марина! Ну вот сама посуди... Допустим, что настал тот день, когда твои слова приняли за аксиому и в ринг вышли "КУБ", "ШАРИК"и "ЛЫСИК", и все с идеальной анатомией и ухоженные. Что должен сделать на твой взгляд эксперт? ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
Поставить вопрос о едином стандарте стрижки - от формы до длины шерсти. Чтобы все были в равных условиях ![](modules/Forums/images/smiles/04.gif) |
КАК ты себе это представляешь? Если собаки все РАЗНЫЕ, и мастера их стригущие ВСЕ РАЗНЫЕ? ![](modules/Forums/images/smiles/03.gif) |
Стандарт породы грамотно составить или хотя бы сделать грамотное дополнение. Нынешний же стандарт написан так, чтобы каждый мог прочесть его так, как ему выгодно. Стандарт - это канон, а канон не терпит разночтений.
Мастера все разные??? Не всех , кто стрижет, можно назвать мастером ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Aphine Предупреждений: 1
![](modules/Forums/images/ranks/rank_7.gif) На форуме с 03.04.2010 Сообщений: 4454 Москва
|
|
Tora писал(а): | Aphine, А вы вообще именно наши посты читали??? Мы ни в одном из своих постов не утверждали, что наша собака имеет идеальное сложение. А также мы Не утверждали, что она кому-то проиграла. Видно солнце слишком сильно греет.
А насчет лысой собаки - так в теме "бритые и мокрые" полно таких фото - можете еще возмутиться там. Только, боюсь, спорить с маститыми заводчиками вы вряд ли будете, а?!!
P.S. Лучше иметь РЧТ с хорошими рабочими качествами, чем мямлю в шикарной стрижке. |
А я где то просила вас выложить фото именно ВАШЕЙ собаки? Я просила ту самую "идеальную", но лысую, которая проигрывает кривым и лохматым. Вы же сами жаловались на несправедливое судейство. Вы отлистайте темку то назад.. Память освежите. Лень мне цитаты искать и вставлять. Я попросила показать мне ту самую "идеально сложенную собаку". О вашей собаке вообще речи не шло... И я нигде не просила вас выставлять фото именно ВАШЕЙ собаки. _________________ https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Талисман Предупреждений: 1
![](modules/Forums/images/ranks/rank_7.gif) На форуме с 18.06.2010 Сообщений: 4551 Иркутск
|
|
Andreyka писал(а): | Капитан писал(а): |
Марина! Ну вот сама посуди... Допустим, что настал тот день, когда твои слова приняли за аксиому и в ринг вышли "КУБ", "ШАРИК"и "ЛЫСИК", и все с идеальной анатомией и ухоженные. Что должен сделать на твой взгляд эксперт? ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
Поставить вопрос о едином стандарте стрижки - от формы до длины шерсти. Чтобы все были в равных условиях ![](modules/Forums/images/smiles/04.gif) |
3-кой по шерсти по корпусу, с головой и лапами и вуаля.... все в самых равных условиях. ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Aphine Предупреждений: 1
![](modules/Forums/images/ranks/rank_7.gif) На форуме с 03.04.2010 Сообщений: 4454 Москва
|
|
Andreyka писал(а): |
В литовской выставке есть фото Ратибора (моя детка), так вот буквально накануне за эту же стрижку он получил претензию "слишком коротко пострижен" ![](modules/Forums/images/smiles/04.gif) |
Нормально он пострижен, там никакого намека на короткую шерсть или некорректный груминг. А учитывая, что он юник - так у него в некоторых местах еще и не наросло достаточно украшалки:))). Ну эта... эксперты ж тоже иногда жгут. Они такие же люди, не боги. _________________ https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Tora
![](modules/Forums/images/ranks/rank_2.gif) На форуме с 22.07.2014 Сообщений: 64
|
|
Капитан, Так не бывает ((( Но нужно к этом стремиться))) Желательно не в ущерб остальным. |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Aphine Предупреждений: 1
![](modules/Forums/images/ranks/rank_7.gif) На форуме с 03.04.2010 Сообщений: 4454 Москва
|
|
Талисман писал(а): | Andreyka писал(а): | Капитан писал(а): |
Марина! Ну вот сама посуди... Допустим, что настал тот день, когда твои слова приняли за аксиому и в ринг вышли "КУБ", "ШАРИК"и "ЛЫСИК", и все с идеальной анатомией и ухоженные. Что должен сделать на твой взгляд эксперт? ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
Поставить вопрос о едином стандарте стрижки - от формы до длины шерсти. Чтобы все были в равных условиях ![](modules/Forums/images/smiles/04.gif) |
3-кой по шерсти по корпусу, с головой и лапами и вуаля.... все в самых равных условиях. ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
А вот спорим, что при таком раскладе выиграют все те же собаки, что и в шерсти? ![](modules/Forums/images/smiles/02.gif) _________________ https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Капитан
![](/modules/Forums/images/ranks/rank_10.gif) На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63518 Москва
|
|
Талисман писал(а): | Andreyka писал(а): | Капитан писал(а): |
Марина! Ну вот сама посуди... Допустим, что настал тот день, когда твои слова приняли за аксиому и в ринг вышли "КУБ", "ШАРИК"и "ЛЫСИК", и все с идеальной анатомией и ухоженные. Что должен сделать на твой взгляд эксперт? ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
Поставить вопрос о едином стандарте стрижки - от формы до длины шерсти. Чтобы все были в равных условиях ![](modules/Forums/images/smiles/04.gif) |
3-кой по шерсти по корпусу, с головой и лапами и вуаля.... все в самых равных условиях. ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
Вот то же самое только что хотела написать. ![](modules/Forums/images/smiles/02.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Aphine Предупреждений: 1
![](modules/Forums/images/ranks/rank_7.gif) На форуме с 03.04.2010 Сообщений: 4454 Москва
|
|
Tora писал(а): | Капитан, Так не бывает ((( Но нужно к этом стремиться))) Желательно не в ущерб остальным. |
Чей то не бывает. Очень даже бывает. Как говорится, было бы желание, силы и время. _________________ https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Капитан
![](/modules/Forums/images/ranks/rank_10.gif) На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63518 Москва
|
|
Andreyka писал(а): | Капитан писал(а): |
Ну мы в этой теме обсуждаем длину. Ставьте для наглядности и фамилию эксперта если можно... ![](modules/Forums/images/smiles/17.gif) |
Не могу, так как не была на той выставке. Это со слов владелицы щенка
Капитан писал(а): | Andreyka писал(а): | Капитан писал(а): |
Марина! Ну вот сама посуди... Допустим, что настал тот день, когда твои слова приняли за аксиому и в ринг вышли "КУБ", "ШАРИК"и "ЛЫСИК", и все с идеальной анатомией и ухоженные. Что должен сделать на твой взгляд эксперт? ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
Поставить вопрос о едином стандарте стрижки - от формы до длины шерсти. Чтобы все были в равных условиях ![](modules/Forums/images/smiles/04.gif) |
КАК ты себе это представляешь? Если собаки все РАЗНЫЕ, и мастера их стригущие ВСЕ РАЗНЫЕ? ![](modules/Forums/images/smiles/03.gif) |
Стандарт породы грамотно составить или хотя бы сделать грамотное дополнение. Нынешний же стандарт написан так, чтобы каждый мог прочесть его так, как ему выгодно. Стандарт - это канон, а канон не терпит разночтений.
Мастера все разные??? Не всех , кто стрижет, можно назвать мастером ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
Владельцы могли и неправильно понять эксперта.
На счет канонов я не уверена. Мы же не заводские детали описываем, а живых существ. И в каждом из них ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ ВМЕСТЕ будет что то лучше, что то хуже. Вот представь себе объемную, массивную и тяжелую собаку и собаку облегченную, плосковатую, но с более размашистыми движениями. Ведь их нельзя подстричь одинаково. Более того, оба этих типа нужны в породе, так как нельзя зацикливаться на чем то одном. Порода жива когда живы внутрипородные типы в ней. Ведь так? ![](modules/Forums/images/smiles/16.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Талисман Предупреждений: 1
![](modules/Forums/images/ranks/rank_7.gif) На форуме с 18.06.2010 Сообщений: 4551 Иркутск
|
|
Такая стрижка достаточно короткая?? Правда это тоже не идеальная собака, тем не менее никто к ее коротким стрижкам не придирался и выигрывает она в любой стрижке, правда и стрижет ее отличный и опытный грумер. Так что не надо плакаться, что выигрывают только "шерстяные кривулины." |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Капитан
![](/modules/Forums/images/ranks/rank_10.gif) На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63518 Москва
|
|
Aphine писал(а): | Tora писал(а): | Капитан, Так не бывает ((( Но нужно к этом стремиться))) Желательно не в ущерб остальным. |
Чей то не бывает. Очень даже бывает. Как говорится, было бы желание, силы и время. |
![](modules/Forums/images/smiles/19.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andreyka Заблокирован
![](/modules/Forums/images/ranks/rank_10.gif) На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Aphine писал(а): | Талисман писал(а): | Andreyka писал(а): | Капитан писал(а): |
Марина! Ну вот сама посуди... Допустим, что настал тот день, когда твои слова приняли за аксиому и в ринг вышли "КУБ", "ШАРИК"и "ЛЫСИК", и все с идеальной анатомией и ухоженные. Что должен сделать на твой взгляд эксперт? ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
Поставить вопрос о едином стандарте стрижки - от формы до длины шерсти. Чтобы все были в равных условиях ![](modules/Forums/images/smiles/04.gif) |
3-кой по шерсти по корпусу, с головой и лапами и вуаля.... все в самых равных условиях. ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
А вот спорим, что при таком раскладе выиграют все те же собаки, что и в шерсти? ![](modules/Forums/images/smiles/02.gif) |
А я критиковала хоть одну собаку? Речь идет о стрижках, а не о собаках. И да, собаки должны быть в равных условиях Ну, ежели стремиться к объективности и к улучшению генофонда, раз уж так получилось, что нынешние выставки являются критерием племенного отбора. А ежели нет, так и нет ![](modules/Forums/images/smiles/02.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Талисман Предупреждений: 1
![](modules/Forums/images/ranks/rank_7.gif) На форуме с 18.06.2010 Сообщений: 4551 Иркутск
|
|
Aphine писал(а): | Талисман писал(а): | Andreyka писал(а): | Капитан писал(а): |
Марина! Ну вот сама посуди... Допустим, что настал тот день, когда твои слова приняли за аксиому и в ринг вышли "КУБ", "ШАРИК"и "ЛЫСИК", и все с идеальной анатомией и ухоженные. Что должен сделать на твой взгляд эксперт? ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
Поставить вопрос о едином стандарте стрижки - от формы до длины шерсти. Чтобы все были в равных условиях ![](modules/Forums/images/smiles/04.gif) |
3-кой по шерсти по корпусу, с головой и лапами и вуаля.... все в самых равных условиях. ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
А вот спорим, что при таком раскладе выиграют все те же собаки, что и в шерсти? ![](modules/Forums/images/smiles/02.gif) |
А я даже и не сомневаюсь, под нормальными экспертами, породниками и анатомистами так и будет. |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Капитан
![](/modules/Forums/images/ranks/rank_10.gif) На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63518 Москва
|
|
Талисман, О! Я это фото себе уже сохранила когда увидела где-то у нас на форуме. ![](modules/Forums/images/smiles/40.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Tora
![](modules/Forums/images/ranks/rank_2.gif) На форуме с 22.07.2014 Сообщений: 64
|
|
Aphine, А что, собственно говоря, творят владельцы этой собаки (в данном случае - мы)??? Живет в любви, ласке, роскоши, питается отлично, валяется на диванах, рвет фигуранта в свое удовольствие, охраняет территорию, купается, ездит с семьей на отдых, ухожена и вычесана. Это наверное все от нашего недопонимания!!!! Наверное 80% владельцев(любых пород), у которых собаки живут примерно также, тоже что-то не понимают.
А-а-а!!! Мы поняли!!! Они наверное не понимают того, что они не так думают. Неправильно. А надо думать как ВЫ - правильно.
А заводчик у нас прекрасный - это вы правы. |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andreyka Заблокирован
![](/modules/Forums/images/ranks/rank_10.gif) На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Талисман писал(а): | Так что не надо плакаться, что выигрывают только "шерстяные кривулины." |
Мне нравится, как люди умеют поставить все с ног на голову. Кто говорил, что выигрывают ТОЛЬКО шерстяные кривулины??? Другое дело, что шерстью можно замаскировать недостатки экстерьера и выстричь из нее несуществующие достоинства. И да, это я писала я. Это неправда? Такого не происходит? Вы с таким не сталкивались?
А давайте будем честными и с людьми, и с самими собой Поверьте, это может совершенно неожиданно доставить большое удовольствие ![](modules/Forums/images/smiles/04.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ZIMUR
![](modules/Forums/images/ranks/rank_8.gif) На форуме с 23.06.2007 Сообщений: 5196 Москва
|
|
Талисман писал(а): |
3-кой по шерсти по корпусу, с головой и лапами и вуаля.... все в самых равных условиях. ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
Это из области фантастики, никто брить не будет.
О! Предлагаю на монку сентябрьскую всем побрить собак! готова записать своих и поучаствовать в сем действе, ну чтобы зря не трындеть по интернету. Ну и промеры удобно делать! ![](modules/Forums/images/smiles/40.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Капитан
![](/modules/Forums/images/ranks/rank_10.gif) На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63518 Москва
|
|
Tora писал(а): | Aphine, А что, собственно говоря, творят владельцы этой собаки (в данном случае - мы)??? Живет в любви, ласке, роскоши, питается отлично, валяется на диванах, рвет фигуранта в свое удовольствие, охраняет территорию, купается, ездит с семьей на отдых, ухожена и вычесана. Это наверное все от нашего недопонимания!!!! Наверное 80% владельцев(любых пород), у которых собаки живут примерно также, тоже что-то не понимают.
А-а-а!!! Мы поняли!!! Они наверное не понимают того, что они не так думают. Неправильно. А надо думать как ВЫ - правильно.
А заводчик у нас прекрасный - это вы правы. |
Извините. Вы же почему то можете навязывать свое мнение ( лень искать Ваши первые посты), а других упрекаете в этом же. Кто то больше сил вкладывает в выставки, кто то в дрессировку. У кого то диван, в хорошем смысле этого слова. Почему надо осуждать действия других и считать их бесполезными... По мне так лишь бы собаку любили и занимались с ней, неважно чем. А такие вот высказывания новички почитают и не пойдут на выставку НИКОГДА! А это тоже неправильно. Да и заводчики не должны шариться по дворам и площадкам- должны демонстрировать свое поголовье НА ВЫСТАВКАХ, для того они и придуманы. Заново изобретать велосипед? |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ZIMUR
![](modules/Forums/images/ranks/rank_8.gif) На форуме с 23.06.2007 Сообщений: 5196 Москва
|
|
Про " шерстяных кривулин" вот вообще не поняла, откуда взялось такое понятие? Тут никто вроде так не выражался и немного про другое речь шла. ![](modules/Forums/images/smiles/04.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Beast
![](/modules/Forums/images/ranks/rank_10.gif) На форуме с 16.06.2012 Сообщений: 15237 Москва
|
|
вотЬ!
каждый раз любуюсь!
kate писал(а): | ну и моя Фисташка с Золотого Града 3,5 г
![](http://s020.radikal.ru/i710/1404/1c/8fe35fca4a7f.jpg) |
|
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Капитан
![](/modules/Forums/images/ranks/rank_10.gif) На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63518 Москва
|
|
ZIMUR писал(а): | Талисман писал(а): |
3-кой по шерсти по корпусу, с головой и лапами и вуаля.... все в самых равных условиях. ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
Это из области фантастики, никто брить не будет.
О! Предлагаю на монку сентябрьскую всем побрить собак! готова записать своих и поучаствовать в сем действе, ну чтобы зря не трындеть по интернету. Ну и промеры удобно делать! ![](modules/Forums/images/smiles/40.gif) |
Ириш! Брить надо на майские! Хотя я бы владельцев побритых тоже поуговаривала... ![](modules/Forums/images/smiles/02.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Beast
![](/modules/Forums/images/ranks/rank_10.gif) На форуме с 16.06.2012 Сообщений: 15237 Москва
|
|
а эта одна из любимых собак в любимой стрижке
![](http://www.chernish.ru/modules/ZG_photo/borya/images/br1242.jpg) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|