монопородные соревнования по ОКД/ЗКС

StrogaЯ · Пн Июн 06, 2016 10:00 pm

1. Садунова Наталья и Жагуар из Чигасово (ОКД+ЗКС)
2. Тарантович Андрей и Ветер Балтики из Петрограда
3. Мелюкова Жанна и Амбиция Строгая (ОКД)
4. Покатилова Татьяна и Мичман из Звёздной Гавани (ОКД+ЗКС)
5. Бухальцева Марина и Восточная Арабеска Из Звёздной Гавани (ОКД)
6. Ребенко Мария и Спарк Гала'с Ин Моушен Стренс (ОКД, если будет возможность, элементы ЗКС)
7. Симонова Елена и Барби С Бронич Жиган Лимон (ОКД, если будет возможность, элементы ЗКС)
8. Володина Маргарита и Малаховский Финист Ясный Сокол (ОКД+ЗКС)
9. Алексеева Лариса и Владобор Аврелия (ОКД-элементы)
10. Алексеева Лариса и Боярыня Радость из Русской династии (ОКД-новички)
11. Морозова Лариса и Кирилл Гаврилович из Черной Дружины
12. Кондакова Мария и Спарк Гала"с Дискавери
13. Кузьминых Анна и Малаховский Фамильный Оберег. ОКД, новички.
14. Дроздова Елена и Спарк Гала"с Арабеска ( ОКД, под вопросом зл. ЗКС).
15. Починкина Наталья и Чарли Браво из Сердца моего (ОКД, элементы ЗКС)

StrogaЯ · Пн Июн 06, 2016 10:20 pm

Дорогие друзья, для того, чтобы было легче "вливаться" в ряды соревнующихся тем, кто никогда раньше этого не делал, посмотрите кадры "хроники" февральской мега-битвы РЧТ и эрдельтерьеров

.
https://youtu.be/SXt_yYLFvoU

Многие из тех, кто в парадном строю - дебютанты. Как приятно, что, получив тогда соревновательный опыт "по бразильской системе" :-) эти отчаянные люди сейчас, в числе первых, заявляют о своей готовности к новому старту!

ofa · Вт Июн 07, 2016 4:37 pm

Я вот думаю, если подкорректировать название темы и монопородные написать с большой буквы "М", может больше народа тему заметит и подтянется? А вдруг?
А еще представляете, если наступят времена, когда мы не 13 номер, а 666 будем новичкам предлагать

Эх, размечталась я что-то.

Народ, подтягивайтесь, будет интересно! Никакого шипения за спиной и погони за цацками, только удовольствие и поздравления как минимум с участием в настоящей движухе! Ведь красота же!

Капитан · Вт Июн 07, 2016 4:45 pm

ofa, мы бы рады! Но... Боюсь не успеем. Стараться будем, время еще есть, а если что с удовольствием приедем зрителями и поболеть!

ofa · Вт Июн 07, 2016 6:21 pm

Мне кажется можно сделать категорию "вне зачета" для совсем свеженьких. Где они могут пройти весь этап, но с кусочком и похвалой.
У меня Рэйка тоже может не успеть все выучить (мы только начали), да без куска по серьезке я ее на соревнования не поведу, если не будет готова. Снаряды опять же надо смотреть по собаке, насколько она физически к этому времени будет подготовлена. Все все понимают про молодые неокрепшие связки. Выстрелы тоже не всем пойдут. Если мы нигде не успеем с мелкой попрактиковаться в стрельбе, я ее без подготовки под выстрел не поставлю, нам еще IPO-R постигать, зачем собаку срывать раньше времени. В общем, это всё вопросы к команде, которая положение готовит

Выдвигаю предложение для молодых собак сделать отдельную категорию с возможностью выбора снарядов и похвалы куском или голосом!

StrogaЯ · Ср Июн 08, 2016 1:15 pm

Pusha · Ср Июн 08, 2016 10:24 pm

klepka · Чт Июн 09, 2016 12:37 am

Anna_K · Чт Июн 09, 2016 6:21 am

n7775 · Чт Июн 09, 2016 1:26 pm

Мы тоже решились
Починкина Наталья и Чарли Браво из Сердца моего (ОКД, если будет возможность, элементы ЗКС)

StrogaЯ · Чт Июн 09, 2016 1:48 pm

n7775 · Чт Июн 09, 2016 2:09 pm

Соревнование Очень привлекательное, все Черныши не скажешь, что мол Черныши думают много, да и темперамент не тот. Короче Все Наши.

Ехать нам до Москвы 1000 км. Думаю из далЕка еще откликнуться... решаются...

StrogaЯ · Чт Июн 09, 2016 2:20 pm

Pusha · Чт Июн 09, 2016 3:47 pm

klepka · Чт Июн 09, 2016 4:08 pm

Pusha, Тань, можно и без "занесения"!
И я не совсем правильно выразилась - с коррекцией.
Но даже маленькие щенки что-то уже умеют! Им можно упростить задачу, сделать меньше упражнений. Подзыв и какая-никакая рядовость уже вполне могут быть. Комплекс на маленьком расстоянии тоже.
Я ж не настаиваю, а предлагаю.
А если сделать две официальные категории - испытания и соревнования, а к ним добавить вот эти новичковые. И тогда "новичковые" результаты не вносить в сводку. Но как минимум, проводники смогут испытать себя и собак.

ofa · Чт Июн 09, 2016 5:16 pm

Вакса · Чт Июн 09, 2016 11:31 pm

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРОВЕДЕНИИ ПЕРВОГО ЧЕМПИОНАТА
ПО ОКД – ЗКС
НКП РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР

1. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ СОРЕВНОВАНИЙ
• выявление сильнейших спортсменов-дрессировщиков;
• оценка служебных качеств и подготовки представленного поголовья собак породы русский черный терьер;
• обмен опытом между спортсменами-дрессировщиками и тренерами;
• привлечение владельцев собак к активным занятиям дрессировкой;
• популяризация породы русский черный терьер.

2. РУКОВОДСТВО И ОРГАНИЗАЦИЯ СОРЕВНОВАНИЙ

2.1. Общее руководство подготовкой и проведением соревнований осуществляется НКП Русский черный терьер и КЦ «Сокольники»

3. ВРЕМЯ И МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ

• дата проведения: 11 сентября 2016 г.
• место проведения: КЦ "Сокольники" (г. Москва)
• жеребьёвка участников: 9-30
• построение спортсменов на парад: 9-45
• начало соревнований: 10-00

4. УЧАСТНИКИ СОРЕВНОВАНИЙ

4.1. В соревнованиях принимают участие дрессировщики с собаками породы русский черный терьер, имеющими свидетельство о происхождении (родословную), без разделения по полу.

4.2. Нормативные документы, по которым проводятся соревнования:
• «ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ПО ОБЩЕМУ КУРСУ ДРЕССИРОВКИ (ОКД)» и «ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ПО ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ (ЗКС) (Утверждены решением Президиума РКФ от 16 июня 2005 г.).
• «ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА «СПОРТИВНО-ПРИКЛАДНОЕ СОБАКОВОДСТВО» (Утверждены приказом Министерства спорта РФ от 31 марта 2014 г. № 174) – только для класса «Спортсмены».

4.3. Классы участников:
• "Щенки": участвуют собаки от 6 до 12 месяцев, разрешено поощрять собаку после каждого упражнения (лакомством, игрушкой), можно брать по выбору от 2 до 5 упражнений, стандартные нормативы испытаний (см. п.4.2.) немного облегчены (см. п.7.11., п.7.13)
• "Элементы": выступление по нормативам испытаний по ОКД/ЗКС (см. п.4.2.). Разрешено поощрять собаку после каждого упражнения, можно брать по выбору от 3 до 6 упражнений (см. п.7.10.)
• "Новички": выступление по нормативам испытаний по ОКД/ЗКС (см.п.4.2.). Поощрения сверх описанных в нормативах не разрешаются.
• "Спортсмены": выступление по утвержденным Правилам соревнований по ОКД/ЗКС (см. п.4.2.). Поощрения сверх описанных в Правилах не допускаются.
• "Ветераны": участвуют собаки, достигшие 7 лет, выступление по нормативам испытаний по ОКД/ЗКС (см. п.4.2.), можно брать по выбору от 3 до 6 упражнений. Поощрения сверх описанных в нормативах не разрешаются (см.п.7.10.).
Участник самостоятельно определяет класс выступления при подаче заявки. Переход из одного класса в другой во время или непосредственно перед соревнованиями запрещен.

4.4. Участник имеет право выступать как по одному из видов дрессировки ОКД или ЗКС, так и в комплексном зачёте ОКД+ЗКС.

4.5. Наличие дипломов по дрессировке для участия в настоящих соревнованиях не требуется.

4.6. В соревнованиях имеют право принимать участие лица не моложе 12 лет. Указанное количество лет должно исполниться до дня начала соревнования.

4.7. Минимальный возраст собак (определяется на день соревнования):
• класс "Щенки" – 6 месяцев
• ОКД по нормативам испытаний – 12 месяцев
• ОКД по нормативам соревнований – 15 месяцев
• ЗКС по нормативам испытаний – 15 месяцев
• ЗКС по нормативам соревнований – 18 месяцев

4.8. С одной собакой может выступать только один спортсмен. Разрешается участие одного спортсмена с несколькими собаками.

4.9. На соревнования не допускаются больные, увечные, истощённые собаки.

4.10. Если собаке на момент соревнования нет 7-ми лет, но по медицинским показаниям (заключение ветеринара) она не может преодолевать снаряды, собака может быть записана в класс «Ветераны».

4.11. Участники с течными суками допускаются к соревнованиям, но выступают они последними. Данных собак нужно содержать отдельно от других участников, в изолированных местах или на достаточном удалении от мест ожидания спортсменов и рингов.

5. ЗАПИСЬ СОБАК НА СОРЕВНОВАНИЯ

5.1. Соревнования проводятся в личном и командном зачете.

5.2. Для участия в личном зачёте достаточно заявки от спортсмена.

5.3. Для участия в командном зачете необходима дополнительная заявка от организации или от тренера команды. В заявке нужно указать название команды и перечислить всех спортсменов и собак, выступающих за данную команду.

5.4. Заявки по установленной форме подаются на электронную почту orlinoegnezdo@mail.ru до 31 августа 2016 г., с обязательным приложением копии родословной на собаку.

5.5. Коррекция уже поданных заявок (выполняемых приёмов) допускается строго до 31 августа 2016 г.

5.6. Стартовые взносы:

• за участие в соревнованиях по ОКД: 1000 рублей
(вне зависимости от количества выполняемых приёмов);
Для спортсменов, участвующих в категориях "Щенок" и "Ветеран" – 500 руб.

• за участие в соревнованиях по ЗКС:
– по всем приёмам 700 рублей;
– только по задержанию 700 рублей;
– по выборке или охране вещи 300 рублей (за каждый навык).
Для категории "Ветеран" – 500 и 200 руб. соответственно.

5.7. Если один проводник участвует в соревновании с несколькими собаками, оплата за каждую последующую собаку составляет 50%.

5.8. Оплата за участие в соревнованиях – предварительная, до 31 августа 2016 г.

5.9. В исключительных случаях допускается оплата в день соревнований (по гарантийному письму). При этом стартовый взнос увеличивается на 300 рублей.

5.10. Способ оплаты оговаривается индивидуально.

5.11. Возврат стартового взноса в полном объёме возможен строго до 31 августа 2016 г. по письменному заявлению участника (с указанием причины отказа от выступления). После этого срока и до начала соревнований стартовые взносы не возвращаются.

6. ЖЕРЕБЬЁВКА УЧАСТНИКОВ

Жеребьёвка участников проводится раздельно по классам.

7. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ И ПРОГРАММА СОРЕВНОВАНИЙ
Настоящие соревнования проводятся в соответствии с:
Правилами проведения испытаний и соревнований по национальным видам дрессировки: общему курсу дрессировки (ОКД) и защитно-караульной службе (ЗКС) (утв. решением Президиума РКФ 16.06.2005);
Правилами вида спорта «Спортивно-прикладное собаководство» (утв. приказом Министерства спорта РФ от 31.03.2014 № 174);
со следующими изменениями:

7.1. К соревнованиям допускаются только собаки пород русский черный терьер, имеющие свидетельство о происхождении (родословную).

7.2. Последовательность классов в течение дня соревнований:
• "Спортсмены", "Новички", "Ветераны" – упражнения ОКД
• "Щенки, "Элементы" – упражнения ОКД
• "Спортсмены", "Новички", "Ветераны", "Элементы" - упражнения ЗКС

7.3. В программу соревнований по общему курсу дрессировки (ОКД) включены следующие упражнения (навыки):
• движение рядом, управляемость собаки при выстреле
(отношение к выстрелу проверяется только в категории «Спортсмены»);
• комплекс (стойка, посадка, укладка);
• апортировка (поднос предмета);
• место (нахождение на месте, возвращение на место по команде);
• подход к спортсмену (по команде)
• преодоление препятствий;

7.4. Расстояние на упражнениях "комплекс", "место".
• классы "Элементы" и "Новички": 10 м
• класс "Спортсмены": 25 м
• класс «Щенки»: Комплекс 5 м
Место 3 м

7.5. Расстояние на упражнении "подход к спортсмену":
• класс "Щенки", "Элементы", Новички", "Ветераны" – 10 м
• класс "Спортсмены" – 25 м

7.6. Для участников, выступающих в классах"Новички" и "Спортсмены", обязательны для исполнения все навыки, указанные в п.7.3.

7.7. Дополнительно в ринге ОКД классов "Щенки, "Элементы, "Новички" и "Ветераны" будет оцениваться «общее впечатление» (максимум 10 баллов), оценка за общее впечатление будет прибавляться к баллам, набранным участником.

7.8. Навыки "движение рядом", "подход к спортсмену" и "общее впечатление" оцениваются на протяжении всех соревнований.

7.9. При оценке общего впечатления от выступления существенным является желание собаки работать и подчиняться командам. Также важны аккуратность и точность выполнения упражнений, естественность движений проводника и собаки. Для того чтобы получить высокую оценку, проводник и собака должны работать как единая команда, оба демонстрировать радость от совместной работы и спортивный настрой. То, как собака и проводник ведут себя во время выполнения упражнений и между ними, также влияет на оценку общего впечатления.

7.10. Участниками, выступающими в классах "Элементы" и "Ветераны", могут быть выбраны для выполнения три или более навыков из п.7.3, включая обязательный навык «движение собаки рядом со спортсменом». Выбранные навыки должны быть указаны в заявочном листе при регистрации на соревнования.

7.11. Участниками, выступающими в классе "Щенки", могут быть выбраны для выполнения два или более навыков, включая обязательные навыки "движение рядом" и "подход к спортсмену". Выбранные навыки должны быть указаны в заявочном листе при регистрации на соревнования.

7.12. Навык "подход" для участников, заявивших к показу навык "место" проверяется в виде подзыва собаки после укладки собаки, обозначения вещи, отхода дрессировщика и выдержки. Для участников, не заявивших к показу навык "место", подход проверяется после отхода от собаки, оставленной в фиксированном положении, после выдержки. Положение, в котором будет оставляться собака, расстояние отхода и время выдержки определяются Судейской коллегией в день соревнований (одинаковые для всех участников).

7.13. Отличия в требованиях к выполнению упражнений в классе "Щенки":
• "движение рядом" – проверяется только движение по прямой (без поворотов) и смена темпа на быстрый (нет медленного темпа)
• "подход к спортсмену" – спортсмен сам выбирает, в каком положении оставлять собаку в очке старта, расстояние отхода от собаки – 10 м.
• "комплекс" – перед началом упражнения спортсмен сообщает судье, какую из трёх связок он выбирает для выполнения (сидеть – лежать, лежать – стоять или стоять – сидеть). Собака должна сменить положение 6 раз. Расстояние отхода от собаки - 5 м.
• "место" – расстояние отхода от собаки – 3 м
• "апорт" – расстояние броска предмета – 5 м
• "преодоление препятствий" – это упражнение в классе "Щенки" выбрать нельзя

7.14. В программу соревнований по защитно-караульной службе (ЗКС) включены навыки:
• выборка чужой вещи;
• охрана вещи;
• задержание помощника, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование.

7.15. Для участников, выступающих в классах "Новички и "Спортсмены", обязательны для исполнения все навыки, указанные в п.7.14.

7.16. Участниками, выступающими в классах "Элементы" и "Ветераны", может быть выбран для выполнения один или более навыков из включённых в программу. Выбранные навыки/навык должны быть указаны в заявочном листе при регистрации на соревнования.

7.17. Зачётная оценка участников, выступающих в классе "Спортсмены" (ОКД и/или ЗКС) складывается из суммы баллов, полученных ими по оценочному листу, и дополнительных баллов "за сложность":
• при условии положительного результата по всем навыкам – 30 баллов;
• при условии невыполнения одного навыка – 10 баллов.

7.18. При невыполнении участником, выступающим в классе "Спортсмены", более одного навыка дополнительные баллы "за сложность" по соответствующей службе не начисляются.

7.19. Зачётная оценка участников, выступающих в классах"Щенки", "Элементы", "Новички"и "Ветераны" (ОКД и/или ЗКС) складывается только из суммы баллов, полученных ими по оценочному листу.

8. СУДЕЙСТВО СОРЕВНОВАНИЙ

8.1. Судейство соревнований проводит Судейская коллегия, утвержденная в установленном порядке. Она формируется из числа судей (экспертов) по проверке рабочих качеств собак. Окончательный состав Судейской коллегии объявляется перед началом соревнований.

8.5. Любое решение, принятое Судейской коллегией относительно оценки рабочих качеств собак является окончательным и не оспаривается.

9. ОПРЕДЕЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ СОРЕВНОВАНИЙ

9.1. В соревнованиях определяется личное и командное первенство.

9.2. Личное первенство определяется по наибольшей сумме баллов, полученных участниками раздельно в классе "Щенки" по ОКД, в классах "Элементы", ""Новички", "Ветераны" и "Спортсмены" по ОКД, ЗКС и в комплексном зачёте ОКД+ЗКС.

9.3. Командное первенство определяется по сумме баллов:
• 3 лучших результата по ОКД в каждой команде вне зависимости от класса выступающего ("Щенки", "Элементы", "Новички", "Ветераны" или "Спортсмены") и количества выполненных ими навыков;
• 3 лучших результата по ЗКС в каждой команде вне зависимости от класса выступающего ("Элементы", "Новички", "Ветераны" или "Спортсмены") и количества выполненных ими навыков;
• дополнительных баллов за участников, не вошедших в основной зачёт команды, но выполнивших с положительным результатом минимум 3 норматива ОКД или 1 норматив ЗКС (вне зависимости от класса выступающего и количества выполненных навыков) – по 1 баллу за каждого, раздельно по ОКД и ЗКС.

9.4. Если участники набрали одинаковое кол-во баллов, то преимущество имеет:
• по ОКД: участник, набравший больший балл за "движение рядом"
• по ЗКС: участник, набравший больший балл за упражнение "задержание"

10. НАГРАЖДЕНИЕ

10.1. Все участники соревнований вне зависимости от полученных ими результатов получают памятные сувениры.

10.2. Для награждения предусмотрены следующие номинации:

• команда – Победитель соревнований;

• Победитель и призёры в личном первенстве по ОКД (класс "Щенки")
• Победитель и призёры в личном первенстве по ОКД (класс "Элементы")
• Победитель и призёры в личном первенстве по ОКД (класс "Новички")
• Победитель и призеры в личном первенстве по ОКД (класс "Ветераны")
• Победитель и призёры в личном первенстве по ОКД (класс "Спортсмены")

• Победитель и призёры в личном первенстве по ЗКС (класс "Элементы")
• Победитель и призёры в личном первенстве по ЗКС (класс "Новички")
• Победитель и призеры в личном первенстве по ЗКС (класс "Ветераны")
• Победитель и призёры в личном первенстве по ЗКС (класс "Спортсмены")

• Победитель и призёры в личном первенстве в комплексном зачёте ОКД+ЗКС (класс "Элементы")
• Победитель и призёры в личном первенстве в комплексном зачёте ОКД+ЗКС (класс "Новички")
• Победитель и призёры в личном первенстве в комплексном зачёте ОКД+ЗКС (класс "Ветераны")
• Победитель и призёры в личном первенстве в комплексном зачёте ОКД+ЗКС (класс "Спортсмены")

10.2. Победителям в классе "Спортсмен" присуждаются титулы "Чемпион НКП по ОКД", "Чемпион НКП по ЗКС", "Чемпион НКП по ОКД+ЗКС". Необходимое условие для получения данных титулов: набрать сумму баллов по ОКД – не менее 90, по ЗКС – не менее 90 (то есть выполнить требования для получения Iстепени по этим видам спорта). Собака, получившая титул "Чемпион НКП по ОКД+ЗКС",получает также титул "Лучшая рабочая собака НКП".

10.3. Участники, занявшие призовые места (1, 2, 3 место) в каждой номинации награждаются кубками, медалями и памятными призами.

10.4. Возможно вручение дополнительных специальных призов по усмотрению организаторов и желающих частных лиц.

11. МАТЕРИАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ СОРЕВНОВАНИЙ

11.1. Соревнования проводятся за счёт целевых (стартовых) взносов участников, а также добровольных взносов (пожертвований) организаций и частных лиц.

11.2. Доставка и питание спортсменов, тренеров и представителей команд осуществляется самими участниками.

12. ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ

12.1. В целях обеспечения безопасности участников и зрителей, все собаки, находящиеся вне рингов, должны быть на коротких поводках или на привязи. Собаки, склонные проявлять агрессию – в намордниках.

12.2. Ответственность за нарушение возлагается на участника соревнований. В случае спровоцированной драки между собаками с соревнований виновный участник дисквалифицируется.

12.3. В зоне соревнований могут находиться только выступающие в данный момент участники.

12.4. Во время проведения соревнований запрещается применение электрических и строгих ошейников. В случае невыполнения участником этого требования он получает предупреждение, а при последующем игнорировании будет дисквалифицирован.

12.5. В случае инцидента по вине дрессировщика или после двух предупреждений со стороны судейской коллегии «взять собаку на поводок/надеть намордник» дрессировщик снимается с соревнований с аннулированием набранных баллов.

Вакса · Чт Июн 09, 2016 11:36 pm

Поздравляю с первым утвержденным "Положением" "Первого монопородного ЧЕМПИОНАТА РЧТ"

Надеюсь,что оно подходит для большинства участников.Мы старались учесть разные точки зрения.Прошу строго не судить!!!

Ночёвкина Ольга (член президиума НКП РЧТ)

klepka · Чт Июн 09, 2016 11:49 pm

Вакса, Спасибо!
Теперь можно спокойно начинать готовиться!

ofa · Пт Июн 10, 2016 1:03 am

1. Можно тогда сразу внести дополнение по классам здесь?
Боярыня Радость (ОКД - новички)
Владобор Аврелия (ОКД - элементы)

2. И еще уточняющий вопрос: у Рэйки скорее всего не будет готова родословная (в РКФ проблемы технического характера, которые никак не разгребут с декабря), но ей еще и не исполнится 18 месяцев. Можно записываться по щенячьей карточке?

3. В тексте положения по-моему ошибка. Содержится отсылка к пунктам 7.12 и 7.9. Имеются в виду пункты положения или иного документа? Если положения, то как-то они с нижеуказанным текстом не пересекаются

• "Щенки" – участвуют собаки от 6 до 12 месяцев, разрешено поощрять собаку после каждого упражнения (лакомством, игрушкой), можно брать по выбору от 2 до 5 упражнений, стандартные нормативы немного облегчены (см п.7.12.)
• "Элементы" – выступление по нормативам испытаний по ОКД/ЗКС, разрешено поощрять собакупосле каждого упражнения, можно брать по выбору от 3 до 6 упражнений (см. п.7.9.)

Вакса · Пт Июн 10, 2016 2:26 am

Ree · Пт Июн 10, 2016 11:12 am

Вакса, спасибо
Подскажите, а как могут формироваться команды? Сколько макс участников? Могут ли быть смешанными из разных категорий? И обязательно ли быть участником кокой-то команды или можно идти только в личном зачете?

StrogaЯ · Пт Июн 10, 2016 12:10 pm

Ree · Пт Июн 10, 2016 12:42 pm

StrogaЯ, спасибо, все понятно!

StrogaЯ · Сб Июн 11, 2016 9:36 am