Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Niknn
На форуме с 12.01.2017 Сообщений: 28 Нижний Новгород
|
|
Клин конечно мне вбили в голову хороший по поводу черныша. Практически опустились руки… Но вот с этим полностью согласен admin писал(а): | Поэтому, считаю, важнее выбрать заводчика, помет и внутри помета СВОЮ собаку. И дальше выращивать и воспитывать собаку такой, какая она нужна по жизни. |
И благодаря этому сообщению тоже остается надежда на правильный выбор.
frola писал(а): |
А вот служебные собаки (возможно на мой не совсем профессиональный взгляд и я не имею в виду охранных собак) отличаются именно тем, что выполняют команды всегда и везде, не зависимо от окружающих их обстоятельств. Если им их правильно вложили в голову, команды для собаки - закон. И это обусловлено не качеством дрессировки ( хотя она имеет огромное значение), а психическими и др. свойствами определенных пород. Именно поэтому из таких собак действительно можно вылепить все что хочешь - хочешь будет диванная собака, хочешь охранник, хочешь нянька для детей, хочешь выставочная дива, ну и т.д.
Для итога напишу следующее. Черныши легко обучаемые и очень послушные собаки, несмотря на размеры, темперамент и др. собачьи свойства. Преданные и любящие своих хозяев всегда и везде. |
Хочу сказать огромное спасибо всем за то, что откликнулись на мое сообщение и уделили свое время, что бы поделиться своим опытом, дать совет. Видимо поступил правильно, что написал свой запрос именно на вашем форуме. Тема не закрывается, надеюсь получать еще информацию от вас.
И может я ошибаюсь, но одной из главных ошибок при воспитании собаки является та, когда собаку пытаются очеловечить. Считаю, что собака для человека, а не человек для собаки. Не должен весь мир крутится вокруг нее, а она должна вливаться и дополнять мир хозяина, его семьи. Если я не прав, поправьте меня. |
|
В начало страницы |
|
|
minaich
На форуме с 22.04.2007 Сообщений: 314 Москва
|
|
Дифирамбы петь тут нечему, порода безусловно не та что была, но и в других породах все тоже самое произошло и происходит, чудес то не бывает.
Найти хорошего щена черныша ничуть не труднее чем щена любой другой бывшей служебной породы - эрделя, восточника, или еще кого.
Дисплазия - бич любой крупной и тяжелой породы.
А песни типа "поэтому из таких собак действительно можно вылепить все что хочешь - хочешь будет диванная собака, хочешь охранник, хочешь нянька для детей, хочешь выставочная дива, ну и т.д.
Для итога напишу следующее. Черныши легко обучаемые и очень послушные собаки, несмотря на размеры, темперамент и др. собачьи свойства. Преданные и любящие своих хозяев всегда и везде" - поют все заводчики любых пород на своих сайтах, от йорка до бурят-монгольского волкодава )))
Правильно было написано что надо искать собак - и не на выставках, а на кусачках, тут есть такие, ждать вязок и выбирать щена.
И все будет
И кстати , позвоните по питомникам бувье и скажите что хотите щена для занятий ЗКС со сдачей норматива, думаю что разговоры на этом закончатся _________________ "Щенок-щенок, будешь моей собакой?" |
|
В начало страницы |
|
|
stasy2010
На форуме с 24.03.2015 Сообщений: 439 г.Тамбов
|
|
minaich, факт! _________________ "Пока человек не полюбил собаку, часть его души остается непробужденной" (Анатоль Франс) |
|
В начало страницы |
|
|
Добрыня Предупреждений: 3
На форуме с 17.12.2012 Сообщений: 1479 Нижний Новгород
|
|
Niknn, Очень хочется до Вас достучаться: "вылепить все, что хочешь" - это глубокое заблуждение!...собака приходит в мир не чистым листом - сила нервной системы, наследуемые признаки, склонности, характер - тут все, как у людей..необходимо считаться .Развивать, корректировать - это дело благодарное! А если собака Вас разочарует? Она Вам , в принципе, ничего не должна...И главные ошибки в воспитании иные. Очеловечивание - это проявление любви..., уровень любви к собаке, которая тебе досталась.У опытных собачников, юмор на тему...Вы правы - собака не смысл жизни! Но не она "должна вливаться в мир хозяина", а Вы должны найти ей место в своей жизни! Иначе зачем Вы ее притащили в свой мир?! Спокойная и послушная - Вам не хватит энергии и выносливости...Активная, злобная - начнет права качать! Могут вылезти пороки в экстерьере, могут обнаружиться болезни....никто не может дать абсолютной гарантии! Вы озвучили перечень "желаний" , а что ваша семья способна дать собаке? Вы ни разу не сказали, что готовы заботиться, заниматься, правильно кормить...Видимо это все само собой разумеется?! Вы определите свою "роль" - вы авторитарный начальник или возможны партнерские отношения? И породы будут разные...Люди, которые держат овчарок не могут понять, как можно жить с догами и даже с чернышами! А мы улыбаемся снисходительно на владельцев всяких бульдогов...Думайте, надо ли Вам это все? _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Vladislavt
На форуме с 20.04.2015 Сообщений: 38 г. Магнитогорск Челябинская обл.
|
|
Niknn, посмотрите тему http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8836. По составу семьи, условиям проживания ситуация схожая с Вашей, там много букв, но возможно какая-то информация Вам будет полезна =) И про отношение к членам семьи найдете какие-то ответы. У нас эта счастливая эпопея с РЧТ заварилась весной 15-го года, много текста на несколько страниц, отчетное посмотрите на 5-й стр от Окт 28 и 29, 2016.
По вопросу: РЧТ или бувье...бувье я видел только на видео. РЧТ или ризеншнауцер? У меня был как раз ризен, правда давно... Совсем другая собака, и как раз в семье были проблемы с его отношением к человеческим членам семьи, ответ - РЧТ. А если перефразировать: РЧТ или кто? Ответ будет - РЧТ =) |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Niknn писал(а): |
И может я ошибаюсь, но одной из главных ошибок при воспитании собаки является та, когда собаку пытаются очеловечить. Считаю, что собака для человека, а не человек для собаки. Не должен весь мир крутится вокруг нее, а она должна вливаться и дополнять мир хозяина, его семьи. Если я не прав, поправьте меня. |
Что в вашем понимании - "очеловечивать"?
Для меня это означает, что собаке дозволено спать в постели, предназначенной для человека, клянчить возле стола, когда едят люди, воровство с обеденного стола человека, излишнее сюсюканье и что-то еще в этом роде. А вот умение понимать свою собаку, забота о ее физическом и психологическом здоровье - это норма сосуществования с собакой. Вот Vladislavt правильно направляет вас в свою тему. Почитайте. Когда я ему объясняла, что собака обиделась на него, что причина в его поведении, а не в собаке, он на меня просто обижался. Когда это же самое ему сказал инструктор, которого он знает лично, он не обиделся, а понял и сделал правильные выводы. И все у него получилось.
Иногда надо и "очеловечивать" собаку или, если хотите, самому "особачиться" - попытаться поставить себя на место собаки, чтобы понять, что она чувствует. Иначе из щенка можно вырастить дикое животное. Можно вырастить "волка" и можно вырастить "зайца" - и то, и другое вам точно не понравится.
_________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Vladislavt
На форуме с 20.04.2015 Сообщений: 38 г. Магнитогорск Челябинская обл.
|
|
кстати в той же (моей) теме Andreyka тогда правильно и ёмко писала об очеловечивании собаки:
Цитата: | Абсолютно справедливо замечено, что черныш - это собака, а не человек, но проблемы человек должен решать по-человечески, а не по-собачьи
|
я к тому, что не получится, наверное ни с какой породой, запустить собаку в семью, чтобы она сама такая посмотрела, как там чего, сделала (правильные) выводы и технично влилась и принесла всем счастье своей универсальностью. Все равно, я теперь это понял, на своем примере, человеку придется быть человеком в отношении с животным, научиться, если не умеет.. Придется мониторить состояние, настроение собаки, видеть её "финты в стороны", поправлять их и тогда получится собака в семье. А у РЧТ талантов и ресурсов больше чем у других(я так думаю, смотря сейчас на других). |
|
В начало страницы |
|
|
oksanasyurdyukova
На форуме с 27.03.2016 Сообщений: 491 Бодайбо
|
|
Niknn, какую собаку выбрать все таки решать вам.
А я напишу свою историю… .
Восемь лет назад у нас в семье тоже встал вопрос о собаке в квартиру, старший ребенок (сыну тогда было 14) попросил собаку, младшей дочери было 8лет. Стали выбирать какую собаку хотим,(ротвелер, овчарка, САО) - большую, и если что чтобы могла жить на улице (у нас дача в городе). Созвонились с сестрой мужа (она живет в Иркутске) оговорили наши хотелки.... Татьяна нам предложила взять РЧТ (раньше я о такой породе и не слышала, хотя всегда интересовалась ими - были у нас лайки, овчарка - на даче). ну вот обсудили все и решились. Так в январе 2010 года у нас появилась наша чернышка Лялька, когда мы увидели это чудо о улице и вольере даже речи не могло быть - это была чудо а не собака, очень ласковая, умная - детей не обижала, но не любила когда громко кричали и бегали и сильно пьяных мужиков (показывала свое недовольство грозным рычанием). .
В сентябре 2015 года нашей любимицы не стало, было очень больно ...
Но уже через месяц я сказала своим домочадцам, что так не могу теперь я хочу собаку. О выборе породы даже не было речи ТОЛЬКО РЧТ. Начали искать – нашли … В феврале 2016 года привезла черный комочек счастья - но это уже совсем другая собака – характер совершенно другой, можно сказать сложный ( у нее свое мнение абсолютно на все…) – были слезы , истерики (кусала и царапала дочку , хотя она уже не была маленькой)– наша малышка решила , что она главная, и можно делать что хочет… . Воспитывала обоих и дочь и собаку… Не все было гладко , но мы справились . Сейчас у нас два черныша ( две суки 2 года и год) , и ни о чем не жалею. Это великолепные собаки - с разными характерами .
Но я очень благодарна Татьяне что у нас появилась чернышка (как говорится лучше поздно, чем не когда) И я уже ни за что не променяю РЧТ на другую породу. Конечно имеются свои сложности уход за шерстью, дрессировка- но это не самое главное, главное сколько эмоций получаешь от общения , время провождения со своими любимцами.
Лучше чем РЧТ – это два РЧТ. Так что решать действительно вам !!! |
|
В начало страницы |
|
|
Buyan Предупреждений: 1
На форуме с 12.04.2010 Сообщений: 13315 Новосибирск
|
|
Niknn, Ой, не могу сдержаться..., хоть побейте меня тапком...
Много дельных советов было уже дано! Я солидарна с Добрыней, нельзя вам брать собаку!
По крайней мере пока!
У мамы первично - ДЕТИ! Щенок - тот же ребенок и требовать заботы будет не меньше.
Не трудно догадаться, что он не получит всего того, что ему необходимо в этом возрасте.
Далее... Щенок растет, при играх с детками случайно кого-то может уронить, поцарапать,
даже тяпнуть. Случайностей исключить нельзя. Занятиям с собакой нужно уделять довольно
много времени, опять же выкраивая у семьи.
Через какое-то время собака превратится в обузу.
Нет и еще раз нет! Пусть ваши малыши подрастут!
Поверьте, вы еще успеете взять себе любимца, всему свое время! |
|
В начало страницы |
|
|
Elez
На форуме с 27.09.2012 Сообщений: 1594 Москва, Крестьянская Застава
|
|
Buyan, Ну вот зачем так??? Люди живут в своем доме, участок 20 соток, мама дома, папа тоже дома много времени проводит..... Все нормально у них там со временем.....
Вот только почему на аллергию младшего ребенка почти никто из советующих не обращает внимания??? В моем понятии -это основное! А если ребенок среагирует? А если к этому времени щенок и хозяева, особенно дети успеют друг к другу привыкнуть? А вероятность этого есть, потому что эффект накопления никто не отменял, и аллергия может не сразу дать о себе знать.. На кота уже ведь есть!... Собаку куда? Пристраивать? И какой урок детям? А травма им нанесенная? Я про щенка пока просто молчу.... Крепко надо к аллергологу поприставать...
Ну это опять мои нудные советы... _________________ Случайности неслучайны. Обычности необычны. |
|
В начало страницы |
|
|
Добрыня Предупреждений: 3
На форуме с 17.12.2012 Сообщений: 1479 Нижний Новгород
|
|
Elez, Лен, ты же здравомыслящий взрослый человек! Какое время, какое внимание на 20 сотках?! Еще и аллергия...Какой заводчик отдаст щенка в семью с маленькими детьми на поиграть? Так все понятно: кормить будут и за дверь...зачем такой экстрим в семье? уж и так и эдак - приличными словами! Жалко щенка ужасно!...жалко маму!...и малышей! С такими ситуациями справляются профи, но не новички...Ты помнишь, как меня Даня покусал в 2 мес. и неделя, когда я отнимала у него гнилое яблоко в саду? Понятно, что я обалдела, но понимала, что делать...нормально так вцепился! Представляешь дите от 2 до 5 ? _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Buyan Предупреждений: 1
На форуме с 12.04.2010 Сообщений: 13315 Новосибирск
|
|
Elez, согласна с нудными (верными) советами.
Про аллергию надо думать ОБЯЗАТЕЛЬНО и в первую очередь, но про нее уже писали.
Со временем нормально, отлично, но дети еще малые! Чай не игрушку в дом берут, а живое существо.
У нас сейчас щенки и лично мне бы хотелось, чтобы они попали в надежные руки, были достойно выращены и воспитаны.
Два года назад я отговорила одну семью, в которой ребенку было 2 года, не брать черныша,
о котором они мечтали. Как я оказалась права! Как бы они жили сейчас втроем + собака
на 15 квадратных метрах?
Здесь ситуевина другая, но тем не менее...
Кидайте тапки... |
|
В начало страницы |
|
|
ФА-ФА
На форуме с 30.04.2007 Сообщений: 1917 г.Пенза
|
|
Niknn,
В Самаре. Может к ним обратитесь и все узнаете? |
|
В начало страницы |
|
|
wowsite
На форуме с 28.10.2016 Сообщений: 552 США (Беларусь)
|
|
АЛЛЕРГИЯ. У меня у старшего аллергия, но на кошек. Можно провериться если конкретно аллергия на собак. Черныш, кстати, в этом отношении один из лучших вариантов - нет конечно понятия гипоаллергенная собака - но он как и пудель с минимальными проблемами..
МАЛЫЕ ДЕТКИ. Моему Чернышу 4 года и деткам младшим 3 года! Выже понимаете что когда детки родились, Черныш одно-годовалый еще ребёнок... Всё можно! И время найти и конечно постоянно следить как Черныш с детками! |
|
В начало страницы |
|
|
Elez
На форуме с 27.09.2012 Сообщений: 1594 Москва, Крестьянская Застава
|
|
Добрыня, Buyan, Женя, Таня, я выросла приблизительно в таких же условиях, родители работали, а нас внуков, бабушке "сбагрили", а у бабушки с дедушкой было хозяйство, 80 кроликов, 20-25 кур, иногда поросята, и всегда несколько собак.... Поэтому, что по мне, это почему у них до сих пор собаки ни одной нету? И чего они на форуме советуются: брать-не брать???!!! У меня до сих пор у матери с отцом(76 и 80лет) 8 коз и 3 собаки... И до всех дело есть, козы, как дрессированные собаки себя ведут...., уж как я не просила их стадо сократить, мать про каждую рассказывает и спрашивает: ну от какой отказаться-то??? 2 года назад козёл деда дернул с лестницы -компрессионный перелом позвоночника.... Думала, ну вот теперь уговорю... Ан нет отлежался, поохал..... и опять за свое... Мы успеваем только корма подтаскивать.....->успокаиваю себя тем, что пока мы двигаемся-мы живы...
Но опять я за свое-- аллергию надо как следует изучить..... _________________ Случайности неслучайны. Обычности необычны. |
|
В начало страницы |
|
|
Troy17
На форуме с 08.11.2013 Сообщений: 1439 Предгорье
|
|
wowsite писал(а): | АЛЛЕРГИЯ. У меня у старшего аллергия, но на кошек. Можно провериться если конкретно аллергия на собак. Черныш, кстати, в этом отношении один из лучших вариантов - нет конечно понятия гипоаллергенная собака - но он как и пудель с минимальными проблемами..
|
У меня с детства сильная аллергия на животных, пыль и т.д. А с чернышом уже 4-й год все отлично. И запаха собаки в доме нет. |
|
В начало страницы |
|
|
tanka
На форуме с 25.06.2012 Сообщений: 326 Люберецкий район
|
|
Простите, но вот мои 5 копеек... У меня черныш и 2 близнецов. На момент рождения детей собаке было 1 год. Так вот, детям уже 3 года... но у меня не всегда хватает внимания и сил на занятия с собакой.
Щенок - это зубы иглы! И он компостирует все что можно и нельзя. Руки, лица, бока, все до чего смоет дотянуться. (Дети будут подвергаться игре в первую очередь, так как они меньше) А так же лужи, кучи и слопанные и попорченные вещи. Дети всегда разбрасывают вещи, и щен будет играть в эти вещи. Мать просто рухнет без сил, или щен будет изгнан из дома. Подождите пока детям будет лет 5, всем будет проще. А пока найдите питомник, заводчика, линию которая вам нравится (это не так просто как кажется), поездите на выставки, посмотрите на чернышей. И обязательно посмотрите живьем на папу и маму вашего будущего щенка.
Через пару лет вам с женой будет проще, детям будет интереснее играть со щенком. Они не будут так страдать от проносящегося вихря в виде щена. Вам будет проще корректировать действия детей. Щен сможет вас сопровождать и на лыжах, детей на велосипедах, купаться вместе будете ходить. В общем,у меня не первая собака, но к маленьким детям щена я бы не брала. Подростка в месяцев 6, может быть, но мелкого нет.
Все помидоры в салатик! |
|
В начало страницы |
|
|
minaich
На форуме с 22.04.2007 Сообщений: 314 Москва
|
|
какая прелесть !
20 соток - брать нельзя, дети - нельзя, аллергия - нельзя, солнце светит - нельзя, дождь - тоже нельзя
щенка замучают, недокормят, время не уделят, за дверь выставят
щенок детей оцарапает, укусит, тяпнет
всех страшно жалко, но все умрут и небо упадёт на землю )))
паника в курятнике
это чернышиный форум или йоркширский ?
выпейте валерьянки и угомонитесь
любой здравомыслящий подросток у меня на родине мог вырастить любого щенка, пройти с ним ОКД и нормально жить, уж как нибудь отец семейства справится, ага _________________ "Щенок-щенок, будешь моей собакой?" |
|
В начало страницы |
|
|
Поня Предупреждений: 1
На форуме с 06.09.2011 Сообщений: 2421 Москва
|
|
oksanasyurdyukova писал(а): | Niknn,
Лучше чем РЧТ – это два РЧТ. |
Ну чего уж тут скромничать! Лучше 2 РЧТ только 3 РЧТ + черный цвергшнауцер (как у нас). М-а-а-а-ленький черный цвергшнауцер. Этот тот, кто дает команду "Фас! " черным терьерам на прогулке. Бесстрашный, азартный, озорной, умнющий цверг- черный цверг! Служебная собака- выставляется во 2 группе вместе с черными терьерами.
Вот с него и советую начать. Многие чернышисты как раз и имеют черных цвергшнауцеров в качестве второй собаки в доме.
Псиной тоже не воняет, как и черныш. Не линяет. И малоаллергичен для людей. Неутомимая, выносливая на длительных прогулках, веселая, смышленная собака.
К маленьким детям в дом. Ну и в качестве стажировки для набирания владельческого опыта большой собакой. |
|
В начало страницы |
|
|
Добрыня Предупреждений: 3
На форуме с 17.12.2012 Сообщений: 1479 Нижний Новгород
|
|
minaich, Ваш пост отдает, сказать хуже, воняет хамством...не надо своей семье делать жизнь, когда небо падает на голову!...если родил трех детей - за что огромное уважение!!!...изволь их вырастить, отвечай за их здоровье, за их настроение, что это самое здоровье поддерживает...И за собаку отвечай без претензий к ней! У нормальных людей это называется иметь голову на плечах...А подростки - это да, они замечательно занимаются с собаками. _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Moysha
На форуме с 17.12.2011 Сообщений: 236 Воронеж
|
|
Niknn, не всё так плохо. Я аллергик и асматик и у нас в квартире 2 РЧТ (5лет и 4 года). Когда у нас появилась первая чернышка дочери было 3,5 года, сыну 16лет. Два года назад появилась вторая в возрасте 2 лет( брошенная хозяином собака была забрана нами с цепи), 2,5 месяца назад у нас появился ещё и цверг. Со всеми сложностями можно справиться, главное - желание. Если оно у Вас есть, то ищите СВОЮ собаку.
Мой совет, возьмите суку. Я всегда была кобелиной мамой, но наша заводчица уговорила взять суку, т.к. у нас маленький ребёнок. Мы последовали её совету и за всё время ни разу не пожалели о нашем выборе.
Удачи Вам! _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012 Сообщений: 7795 Ontario, Canada
|
|
Niknn, Вы извините, но у Вас в голове каша из неправильных представлений о собаке и противоречивых к ней требований.
Я полностью согласна с Добрыня, Вам лучше воздержаться от собаки. Во всяком случае, на время. И заняться серьезным самообразованием. Только не по принципу ОБС, а серьезно. _________________ Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Полагаю, что Niknn заглянул в свою тему, офонарел и ушел с форума Вот интересно, кому бы из тех, кто пишет, понравилось, если бы абсолютно чужие люди за него пытались решать что-то, касающееся только его семьи?
Ну, опишите все стороны жизни с собаками в доступной для понимания форме, а дальше предоставьте человеку право самому делать выбор. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
minaich
На форуме с 22.04.2007 Сообщений: 314 Москва
|
|
Andreyka писал(а): | Полагаю, что Niknn заглянул в свою тему, офонарел и ушел с форума 04 |
И правильно бы сделал )))
А то ить эти профи не то что щенка брать запретят, того гляди обьяснят что он и детей не так воспитывает и спит не на том боку, и вообще все у него неправильно устроено, и сам он никуда не годен.
То ли дело они !
Нет, бувье, только бувье ))) _________________ "Щенок-щенок, будешь моей собакой?" |
|
В начало страницы |
|
|
Анита
На форуме с 15.12.2012 Сообщений: 552 Красноярск
|
|
Если топикстартер здравомыслящий человек, то не испугается он наших советов и предостережений. Ничего страшного тут не написали. Рассмотрели поставленную задачу с разных точек зрения. И это хорошо.
Всё прочитает, переварит. Сделает выводы и примет решение, соответствующее своему уровню, опыту и мировосприятию. |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|