Черный терьер или фландрский бувье. Вот в чем вопрос!

tatusa · Вт Янв 17, 2017 11:44 pm

minaich, ну, а сейчас, приезжает человек ) к заводчику и с порога " а покажите-ка комплекс на расстоянии, ну и хочу ещё "место", раз диплом первой степени". А потом своего фигуранта из машины приглашает, проверим и ЗКС, пожалуйста

. Это я фантазирую, извините.

Troy17 · Вт Янв 17, 2017 11:47 pm

minaich · Ср Янв 18, 2017 12:03 am

Anfisa · Ср Янв 18, 2017 12:03 am

Кстати, в добавку к теме о синяках. Мне мой собственный кобель, внезапно взлетев по лестнице, порвал связку под коленом. Он просто меня боднул. Это очень больно. И очень трудно заживает.
У кого-то здесь же на форуме, по-моему у дочки Тетки Тэтчер, собак отколол кусок кости. Тоже боднул неудачно.
Vladislavt, и переадресация агрессии у РЧТ тоже бывает. В остальном я с Вами полностью согласна.

tatusa · Ср Янв 18, 2017 12:16 am

ну и в довершение ошарашить тестом Кэмпбелла и куда такого покупателя пошлют

?
Пишу для Topic Starter )

minaich · Ср Янв 18, 2017 12:23 am

Vladislavt · Ср Янв 18, 2017 12:24 am

Andreyka · Ср Янв 18, 2017 12:25 am

Anfisa · Ср Янв 18, 2017 12:32 am

minaich · Ср Янв 18, 2017 12:43 am

Anfisa, я и говорю что это нормально, ничего героического тут нет )))

Vladislavt · Ср Янв 18, 2017 12:52 am

frola · Ср Янв 18, 2017 1:23 am

Ну что же все так депрессивно. Почитав такие посты можно сделать только такой вывод - больших собак не заводить ни в коем случае. Дорогу мелким собачкам - йоркам, тоям, шпицам и т.д.

Но это же смешно! Даже становиться удивительно что столько чернышей все-таки живет в семьях, даже несмотря на то что в них есть еще и дети. Давайте вернемся в реальность.
Для чего люди заводят собак. Любой разумный взрослый человек понимает, что собака - это и ответственность, и дополнительная забота, и определенные риски в разных сферах. Но это ведь все преодолимо!
По аллергии. У моей дочки в силу определенных обстоятельств была аллергия с рождения практически на все - так получилось. А дома были животные. И я благодарна детскому терапевту, который мне сказал такую вещь. Животные, живущие в доме вместе с новорожденным - эта наилучшая прививка от аллергии. Американцы проводили исследования на эту тему и это действительно так. Дочка выросла, уже взрослый человек и аллергия может появиться если она просто переест шоколадных конфет - килограмм за день. И все! Зато дети мои выросли нормальными людьми, с полноценной психикой и мировосприятием. Рядом с ними всегда были и собаки, и птицы, и другие представители животного мира. Я их всех и не упомню. Сын закончил вет.академию. Работает лечащим ветврачом. И теперь уже у него в доме кого только нет. И я считаю это нормой.
Плюсы что дает собака в доме для детей перевешивают все минусы. Просто надо относиться к своим питомцам серьезно и ответственно. И тогда все будет ОК.

Andreyka · Ср Янв 18, 2017 1:52 am

Vladislavt, опыт приходит с опытом

Нет лучшего учителя, чем свои собственные грабли

Вы по своим граблям уже погуляли, а это значит, что вы опытный

frola, я с вами согласна во многом. Вопрос совсем в другом. Человек принимает решения, взвешивая все "за" и "против". "За" у него уже достаточно, надо, чтобы и "против" знал. Лучше, когда человек принимает взвешенное решение, а не идет только на поводу эмоций. Плохо, если розовые очки сваливаются, когда что-то менять - резать по живому. Предупрежден - вооружен. Если он примет решение с открытыми глазами, больше шансов на то, что все у него получится

oksanasyurdyukova · Ср Янв 18, 2017 4:35 am

Niknn, Все у вас будет хорошо. Не было бы во многих семьях этих самых, самых замечательных и удивительный РЧТ, если бы мы все боялись, покусов, царапин, шишек ну и т.д. Но они у нас есть, самые, самые лучшие и любимые !!!! Все проблемы решаемы. Ищите заводчика, выбирайте своего щеночка

. Удачи вам!!!

tatusa · Ср Янв 18, 2017 11:08 pm

Anfisa · Ср Янв 18, 2017 11:11 pm

Поня · Чт Янв 19, 2017 1:30 am

А что-то все мало рассказывают про пол собаки. А то потенциальный владелец может продолжать заблуждаться, думая, что кобель в основном отличается тем, что метит углы в доме, а суки в основном ангелы в черной шерстке.
Да и про вес и размер, что это тоже принципиальное различие с бувье.
Ну например про вес: как-то кажется, что черныш все же покрупнее несколько, чем бувье. Мой кобель уже в 1,5года перешагнул 80см в холке и вес у него еще тогда был 65кг. А у его сестры вес 50кг.

Как помнится у бувье: высота в холке: у кобелей: 62 - 68 см, у сук: 59 - 65 см. Допустимая погрешность: плюс/ минус 1 см. Вес: приблизительно 35 - 40 кг у кобелей, 27 - 35 кг у сук.

40кг веса у бувье -кобеля и возможные (понятное дело, что не обязательные, но допустимые при большом росте и сохранении пропорций) 70кг(а то и поболе) черныша-кобеля- тоже разница немалая. Сильно, предполагаю, чувствуется- особенно при рывке кобеля при виде чужого крупного кобеля, с которым ну хочется дитятке померяться силушкой. Пока еще там владелец воспитает своего кобеля прямо-таки "шёлковым"....
Опять же можно сказать, что ко всему привыкаешь. И даже подростки-владельцы кобелей чернышей- ОКД с одного плевка сдавали всегда,как было сказано в предыдущих сообщениях... ( это я с оптимизмом для потенциального владельца черныша сказала, для справки продолжительность курса 14-25 занятий).
Каждый кулик свое болото хвалит. Если отмотать лет 15-20 назад, то у многих чернышистов были тогда ризеншнауцеры. И тоже все наверняка тогда твердили-лучший, умнейший и т.д. И это правда. Просто это породный форум- и у нас черныши. Просто хвалебные речи большинства заглушают редкие здравые нотки.(не про себя, про других пользователей)....
А про еду чего как-то все молчат. Про промышленный корм не знаю (вредно), кормлю натуралкой. В молодом возрасте 5-6%(иногда еще больше) от веса собаки при активной нагрузке, половина (и больше) из пищи- мясо, если субпродукты, то это на 20% больше чем мяса. Собака весом в 70кг ест , как я догадываюсь, больше, чем бувье весом в 40кг. Что предположительно несколько дороже содержания бувье. Чем крупнее и тяжелее собака, тем больше финансовых затрат на её выращивание- в качестве здоровой собаки (вскользь напоминание, что дисплазия тазобедренных суставов, омрачающая жизнь не только крупных собак, но и их владельцев, только, по мнению генетиков, в 5% случаев является наследственным фактором, а остальное- читай, что такое эпигенетика, а по-русски говоря, среда выращивания.
Ну и т.д. - потенциальному владельцу любой крупной собаки нужно смотреть не только породные признаки, черты характера, уживаемость в семье и т.п., но нужно просчитать все аспекты, в том числе финансовые, бытовые, разницу в содержании кобеля/суки и т.д.
А то сейчас в уши-то напоём... Только подставляй! Не одну собаку человек возьмет, а пяток, чтобы было веселее. Нас только слушай....
Чтобы не было потом новых темок в разделе "Черныши в беде", давайте уж попытаемся давать всестороннюю информацию потенциальным владельцам.

Germiona · Чт Янв 19, 2017 2:02 am

По моему опыту непосредственного общения с настоящими бувье , могу сказать ,что по части ухода за шерстью бувье значительно удобнее современных шоу чернышей.
По части дрессировки и работы так-же. Порода , выведенная методом народной селекции как универсальная пользовательная за несколько столетий ,и сейчас не испорчена (вцелом ) по части прочности анатомии и характера .
Стандарт породы в Европе не менялся более ста лет в угоду тому , что наразводили в данный момент .

Если у кого-то есть вопросы, пишите! Отвечу с удовольствием.

Можете посмотреть видео рабочего бувье, ( Живет в ближнем Подмосковье ) http://pro-bouvier.ru/bru.php Ролики внизу ее страницы.

От этого красавца СЭМА есть сейчас 3х недельные щенки http://pro-bouvier.ru/sem.php
Мама со всеми тэстами здоровья и отличными рабочими тэстами.
Убедите меня, что именно вы будете лучшим владельцем одного из детей СЭМА и я помогу вам обрести такое счастье

Поня · Чт Янв 19, 2017 3:11 am

Ну и добавим сюда еще про выставки чуток.
На мой взгляд:
в связи:
1) со сложившейся системой показа собак на выставках, зачастую порочной системой, и не только в нашей стране, но и за рубежом (порок- предвзятость)
2)в связи с дорогостоящими затратами при показе длинношерстной собаки на выставке, включающими в себя:
- груминг (длительный и дорогой, особенно выставочный),
- хендлинг, зачастую дорогой профессиональный
-дорогостоящие затраты на участие в международных выставках, проходящих вне страны проживания владельца ( расценки на доставку собаки услугами профессиональных перевозчиков, обеспечивающих зачастую хотя бы минимальный комфорт в поездке, можно посмотреть на сайтах типа Собаковоз , ДогШоуТревел и т.д.)
3) в связи с неактуальностью (невозможностью), нецелесообразностью или просто бессмысленностью выкинуть за сомнительное удовольствие нелишние «деньги на ветер», то есть - в связи с невозможностью по экономическим причинам принять участие в шоу, в игре под названием выставки собак,
в связи с этим
многочисленное поголовье собак не попадает под экспертизу с целью оценки соответствия стандарту породы.
Чем меньше экспонентов при показе породы, тем легче получить высокую оценку.
Чем малочисленнее сама порода в стране проживания владельца, тем легче получить высокую оценку.
Количество участников в каждой породе на крупной российской выставке международного уровня можно посмотреть на сайте РКФ.
Можно иметь собаку редкой породы и быть всегда на выставке среди прочих равных первым (то бишь тихо сам с собою)
Понятное дело, что в стране происхождения породы на крупных международных выставках собак отечественной породы русский черный терьер выставляется, если я не ошибаюсь, несколько больше, чем бувье.

На другую тему:
не всегда титулы родителей гарантируют, что их дети будут аналогичны им.
(Не говоря уже о том, что сам титул родителей - тоже недостаточный показатель для оценки потомства, а иногда и самих родителей).
Среда выращивания потомства, по мнению генетиков, может изменить заложенное родителями.Потенциальному владельцу стоить оценить, как там- может он обеспечить своему питомцу необходимую среду выращивания- кормить, дать необходимую физическую нагрузку, воспитание и т.д. и т.д, хватит на это времени, денег, сил, условий, помимо собственного желания иметь крупную собаку, неважно какой породы- черного терьера или бувье.

Поня · Чт Янв 19, 2017 3:53 am

Гурина · Чт Янв 19, 2017 7:34 am

А КАКАЯ ЦВЕРГА КЛАССНАЯ!!!! ЧЕРНЫШ- ПОНЯТНО, НО ЦВЕРГА-

НЕ ЛЮБЛЮ МЕЛОЧЬ, НО ВОТ ЭТО.... ЗАВИДУЮ БЕЛОЙ ЗАВИСТЬЮ.

Buyan · Чт Янв 19, 2017 7:36 am

Поня, СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Подписываюсь под каждой буквой!!!!

Гурина · Чт Янв 19, 2017 10:12 am

Buyan, и я то-же!!!!!!!!