Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
Andreyka писал(а): | Edelweiss, Юль, только честно. Ты свою чистую девочку повяжешь мальчиком-носителем? ТОЛЬКО ЧЕСТНО!!!! |
Да, если мальчик-носитель мне будет очень нравиться, то его носительство никак не помешает. _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Edelweiss писал(а): | Andreyka писал(а): | Edelweiss, Юль, только честно. Ты свою чистую девочку повяжешь мальчиком-носителем? ТОЛЬКО ЧЕСТНО!!!! |
Да, если мальчик-носитель мне будет очень нравиться, то его носительство никак не помешает. |
А между двумя достойными мальчиками, один из которых чистый, выберешь чистого даже, если носитель будет находиться ближе, правильно? Нет, я не про Америку, а про вполне сопоставимые расстояния
Юля, ты с такой гордостью написала, что у тебя собаки чистые и у тебя не может оказаться носителей, что мне кажется, что очень понравится тебе мальчик чистый, а носитель всегда будет нравиться чуточку меньше Такое у меня создалось впечатление. Я же, как чукча, что вижу, то пою _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
Andreyka писал(а): |
Юля, ты с такой гордостью написала, что у тебя собаки чистые и у тебя не может оказаться носителей... |
Я так ответила оппоненту, кто предположил, что я не знаю носительства своих собак. Фраза построена в ответ на "...может оказаться любой, даже ваши...", на что я ответила "не может". Оказаться не может, т.к. я знаю результаты своих собак. Марина, не докапывайся.
Не может нравится одинакого два кобеля. Есть огромное количество нюансов, создающих плюсы или минусы определённой собаке. Выбор будет зависеть от этого. А тест, для меня, должен быть как информация, а не плюс или минус. И результат теста я бы учитывала в разведении при носительстве своей суки. Как-то так. _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Я не докапываюсь Я пытаюсь разобраться. Вот сейчас уже делают тесты. Надо бы собрать информацию, сколько чистых девочек повязали мальчиками-носителями. Я уверена только в том, что Лида может так подобрать пару, а в остальных, извини, очень сильно сомневаюсь. В том, что большинство мам чистых девочек будут упорно искать чистых женихов своим невестам, я убеждена!
Выкладывайте такие вязки, где девочка чистая, а мальчик-носитель _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Aphine Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010 Сообщений: 4454 Москва
|
|
Andreyka, не надо далеко ходить- Чигасово. Вязка в продаже щенков. Достойный кобель, почему нет?:) но в Ирине Морозовой я и не сомневалась особо :)). Однако это первая на моей памяти такая вязка. И ваши опасения верны. _________________ https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Aphine писал(а): | Andreyka, не надо далеко ходить- Чигасово. Вязка в продаже щенков. Достойный кобель, почему нет?:) но в Ирине Морозовой я и не сомневалась особо :)). Однако это первая на моей памяти такая вязка. И ваши опасения верны. |
Можно ссылку? И на опровержение моих мыслей хочется посмотреть своими глазами
Хоть одна вязка - уже хорошо! _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
Aphine писал(а): | Andreyka, не надо далеко ходить- Чигасово. Вязка в продаже щенков. |
Ну у Фрола это не первая вязка. Тогда почему не вспомнили Чёрный Плут? А Eastrianon?
Вот наглядный пример того, что хороший кобель (носитель) будет вязаться, будет пользоваться спросом. Надо опять же поискать - найдёшь больше _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia |
|
В начало страницы |
|
|
Aphine Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010 Сообщений: 4454 Москва
|
|
AFL, продолжаете искать кто часовенку разрушил:)) ?? и даже нашли!!! Собак родоначальников Русской Династии и Золотого Града. Ну собственно и Барби с Бронич тогда туда же:))). А как же иначе-то??:)
Касандра и Барт есть практически в каждой родословной. Их даже искать не надо. Они есть везде. Если раскрыть все современные родухи, я думаю кого то из них мы там найдём в 95 процентах случаев. Один вопрос мучает меня... почему же тогда носителей всего 20-25 процентов? Мы должны были получить эти проблемы гораздо раньше. А РД и ЗГ, тесно инбредируя на этих собак должны были просто утонуть в параличе гортани. А почему то нет... не спрашивала у Золотовой, но спрашивала у Воробьевой - в глаза не видела за все годы. Короткова Ольга тоже как-то не генерит на эту тему... Дальше больше - те собаки РД которым делали тест владельцы по своей инициативе - все чистые ... не складывается как то... должно быть все наоборот ... думаю что в ЗГ картина та же. Ну как то не доходили слухи :))). Истерики никакой нет. И к какому месту и к какой цели теперь прикладывать ваши исследования?
Не складывается у меня математическая картинка никак. Беда прям... _________________ https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
В начало страницы |
|
|
Aphine Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010 Сообщений: 4454 Москва
|
|
В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012 Сообщений: 15237 Москва
|
|
а чего удивительного то???
для некоторых тесты достижение |
|
В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012 Сообщений: 7795 Ontario, Canada
|
|
Andreyka писал(а): | Aphine писал(а): | Andreyka, не надо далеко ходить- Чигасово. Вязка в продаже щенков. Достойный кобель, почему нет?:) но в Ирине Морозовой я и не сомневалась особо :)). Однако это первая на моей памяти такая вязка. И ваши опасения верны. |
Можно ссылку? И на опровержение моих мыслей хочется посмотреть своими глазами
Хоть одна вязка - уже хорошо! |
Все эти вязки были сделаны после результатов теста:
Midnight Solo Wriley x Midnight Solo Haviva Desagres
Midnight Solo Wriley x Midnight Solo X-Terra Yara
Midnight Solo Urban Myth x Heart N Soul Midnight Solo Taras Sarja
Кобели - носители, суки чистые. _________________ Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
В начало страницы |
|
|
Aphine Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010 Сообщений: 4454 Москва
|
|
Edelweiss писал(а): | Aphine писал(а): | Andreyka, не надо далеко ходить- Чигасово. Вязка в продаже щенков. |
Ну у Фрола это не первая вязка. Тогда почему не вспомнили Чёрный Плут? А Eastrianon?
Вот наглядный пример того, что хороший кобель (носитель) будет вязаться, будет пользоваться спросом. Надо опять же поискать - найдёшь больше |
Я не в курсе. Я навскидку помню только одну. Где заводчик точно знал что сука у него чистая , а кобель - носитель. Мне кажется Фрол сравнительно недавно тест сделал... но я могу ошибаться, не слежу очень подробно, если честно.
Я все думаю над проблемой. Надя Карамелька права - дежавю иногда накатывает с тестом на мочекаменку. Не хочу чтобы опять прошло 7 лет прежде чем мы разберёмся - это поколение собак целое...
не вижу повода для паники пока никакого. И для истерик тоже. Продолжаю думать что этот тест - личное дело питомников и владельцев сук. Те кто уже получил jlpp - делают. Те кто пока нет - думают. Это же их риски по большому счёту. Я бы поразмышляла о том, почему мы увидели это только сейчас. А не 20 лет назад. Вы же вет врач? Предположите, что изменилось за последние 7 -10 лет? Препараты какие то стали использовать при беременности, при вязке? При рождении щенков?? Вакцины стали другие?? Что могло повлиять на выживаемость эмбриона? _________________ https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
В начало страницы |
|
|
Aphine Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010 Сообщений: 4454 Москва
|
|
Anfisa писал(а): | Andreyka писал(а): | Aphine писал(а): | Andreyka, не надо далеко ходить- Чигасово. Вязка в продаже щенков. Достойный кобель, почему нет?:) но в Ирине Морозовой я и не сомневалась особо :)). Однако это первая на моей памяти такая вязка. И ваши опасения верны. |
Можно ссылку? И на опровержение моих мыслей хочется посмотреть своими глазами
Хоть одна вязка - уже хорошо! |
Все эти вязки были сделаны после результатов теста:
Midnight Solo Wriley x Midnight Solo Haviva Desagres
Midnight Solo Wriley x Midnight Solo X-Terra Yara
Midnight Solo Urban Myth x Heart N Soul Midnight Solo Taras Sarja
Кобели - носители, суки чистые. |
Это не считается. Кобели все того же питомника, в котором их используют. Это не тоже самое что повязать стороннего кобеля носителя. _________________ https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
В начало страницы |
|
|
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
Aphine писал(а): | Я бы поразмышляла о том, почему мы увидели это только сейчас. А не 20 лет назад. Вы же вет врач? Предположите, что изменилось за последние 7 -10 лет? Препараты какие то стали использовать при беременности, при вязке? При рождении щенков?? Вакцины стали другие?? Что могло повлиять на выживаемость эмбриона? |
А я на эту тему писАла много страниц назад, вот честно, лень переписывать. _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia |
|
В начало страницы |
|
|
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
Aphine писал(а): | AFL, продолжаете искать кто часовенку разрушил:)) ?? и даже нашли!!! Собак родоначальников Русской Династии и Золотого Града. Ну собственно и Барби с Бронич тогда туда же:))). А как же иначе-то??:)
|
А иначе никак. С этих питомников и развивалась порода, появлялись новые питомники. На мой взгляд - логично, что оттуда надо искать. Если вообще искать. Можно мне ещё одно предупреждение вешать _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia |
|
В начало страницы |
|
|
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
Aphine писал(а): |
Это не считается. Кобели все того же питомника, в котором их используют. Это не тоже самое что повязать стороннего кобеля носителя. |
Почему не считается? В вязке использован кобель-носитель, о чём тут и спрашивалось _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia |
|
В начало страницы |
|
|
ElenaBogatyreva Предупреждений: 1
На форуме с 11.07.2014 Сообщений: 944 Калининград
|
|
конечно же это ничего не меняет .. тест Фролу пришел вместе с визой на Крафт - январь 2015 . С этого момента я ничего и не скрывала по диагностике . Первый помет - Польша . Тест на JLPP Агата сделала только для лучшего щенка , в ее понимании - Фролинке-Калинке . Чисто . _________________ Мой сайт kenigblackamber.ru |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Так, спасибо за ссылки. Помет в одном питомнике не в счет. Кого ж вязать своим мальчиком-носителем, если не свою чистую девочку? Но все равно, хорошо, что есть такие вязки. Единственное чего опасаюсь, так это того, чтобы не получилось так, как говорила Юля про заводчиков, которые якобы скрывают случаи с больными щенками - мы с тобой понимаем, еще человек пять или шесть понимают... Тем более, что искушение получить весь помет чистый, - не менее сильный стимул, чтобы вязать чистых девочек чистыми мальчиками, чем скрывать истории с больными щенками непонятно ради чего. Сочетание слов "быстрее" и "дороже" действуют на владельцев, как волшебное заклинание.
Насчет поисков разрушителя часовенки - это не смешно. Хочет Лида заниматься исследованием родословных - это ее право. Не понимаю, почему это так болезненно воспринимается. В родословной моей Дуси есть эта Игрушка, а уж Барта хватает у всех. Да там толпа собак, которые встречаются почти в каждой родословной. Носитель - не носитель.. какая разница? Вот то, что одни и те же клички почти во всех родухах, действительно отбивает желание улыбаться. Это кстати о генофонде. А дальше думайте сами. Я уже неоднократно расписывала в деталях вариант развития ситуации в породе, ведущий в то самое никуда.
Ланна! Усё! _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
Aphine писал(а): | А РД и ЗГ, тесно инбредируя на этих собак должны были просто утонуть в параличе гортани. А почему то нет... |
А потому что паралич наследуется просто, а не по рецессивному (я сейчас термины перевру, не моя стихия) Можно инбредировать сколько угодно, но если вяжутся не носители оба, то ничего и не вылезет. Если вернуться к началу темы, там это всё написано. И не только там.
Цитата: | не спрашивала у Золотовой, но спрашивала у Воробьевой - в глаза не видела за все годы. |
Не верю. Вот честно. Хотя... могла и не видеть, если щенки до двух месяцев продаются А дальше - кто ж знает... Всякие вирусы бывают, и "воспаления лёгких" _________________ Multi multa sciunt, nemo omnia |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Edelweiss писал(а): |
Не верю. Вот честно. Хотя... могла и не видеть, если щенки до двух месяцев продаются А дальше - кто ж знает... Всякие вирусы бывают, и "воспаления лёгких" |
Почему? Если эти 25% больных щенков прячутся в ста щенках от одной и той же пары, то в одном помете от этой пары они могут появиться с меньшей долей вероятности, чем не появиться. Никто не знает в какой очередности стоят детки больные и здоровые в этой сотне. Это уже вопрос к астрологу, у какого заводчика они появятся, а какого обойдут стороной. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Aphine Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010 Сообщений: 4454 Москва
|
|
Edelweiss, может в это сложно поверить, и сложно осознать, но по всем почти 400 собакам ведётся запись, что как было и почему. Ни один помёт не был актирован на расстоянии по видео. Буквально все лично. Недавно был момент, нашли собаку - подняли и родословную и даже опись щенка на актировке. Наверно поэтому тесты - не главное. Ваше право не верить. Пропустить такую симптоматику сложно. Если бы что то было - у всех собак уже были бы тесты. Я совершенно не утверждаю, что такого не может быть, я пишу, что случаев нет. И я точно знаю, что Рд - не единственный питомник, не видевший паралич гортани. Может везло? Я не утверждаю, что заболевания нет. Я пока имею вопросы по этому тесту. Я хорошо помню, как я писала в теме про HUU и первое что я слышала - ваши собаки все больные. Понимаете, Юля... занимать такую позицию, как я - коммерчески не выгодно. Я это осознаю. Я просто понимаю и то, о чем пишет Андрейка. Я смотрю на ситуацию в целом.
П.С. По стечению обстоятельств ни Игрушка, ни Кайзер не использовались РД в разведении вообще. Правда вряд ли они могли быть единственными носителями. _________________ https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
В поддержку аргументов Тамары. На волне всеобщей ажиотации сделала анализ своим. Леди Босс из РД чистая, ее однопометницы Личная Гвардия и Любомира чистые. Дети Леди Босс - трое проверены из семи - чистые. То есть даже не носители. _________________ Способ совести избран уже и теперь от меня не зависит (Б.Ахмадулина) |
|
В начало страницы |
|
|
AFL Предупреждений: 1
На форуме с 23.02.2007 Сообщений: 3285 Москва
|
|
_________________ "Все любят своих собак - это понятно, но не заставляйте меня и остальных любить вашу!" Е. ФАСТОВ
http://yasnye-zori.my1.ru/ +79031439906 |
|
В начало страницы |
|
|
ElenaBogatyreva Предупреждений: 1
На форуме с 11.07.2014 Сообщений: 944 Калининград
|
|
Не хочу повторяться , т.к. это однозначно-воспоминания ... актировка в 45 дней . Клинические проявления - начиная с 65 дней минимум .Ничего необычного вы раньше не заметите ... Если помет большой : от 5 щенков и более- проблема будет видна на фоне здоровых детей . _________________ Мой сайт kenigblackamber.ru |
|
В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012 Сообщений: 7795 Ontario, Canada
|
|
Aphine писал(а): | Anfisa писал(а): | Andreyka писал(а): | Aphine писал(а): | Andreyka, не надо далеко ходить- Чигасово. Вязка в продаже щенков. Достойный кобель, почему нет?:) но в Ирине Морозовой я и не сомневалась особо :)). Однако это первая на моей памяти такая вязка. И ваши опасения верны. |
Можно ссылку? И на опровержение моих мыслей хочется посмотреть своими глазами
Хоть одна вязка - уже хорошо! |
Все эти вязки были сделаны после результатов теста:
Midnight Solo Wriley x Midnight Solo Haviva Desagres
Midnight Solo Wriley x Midnight Solo X-Terra Yara
Midnight Solo Urban Myth x Heart N Soul Midnight Solo Taras Sarja
Кобели - носители, суки чистые. |
Это не считается. Кобели все того же питомника, в котором их используют. Это не тоже самое что повязать стороннего кобеля носителя. |
Midnight Solo Urban Myth x Red Square's Black Ruby.
Или найдутся еще какие-то возражения? _________________ Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|