Дрессировка с помощью положительного подкрепления

Gnom · Ср Авг 13, 2008 12:39 pm

Динечек, ты бы показала народу сумочку, которую для Буси купила, похвасталась бы, что ли...
Так завидно, что наших черных в такую не посадишь...

Ataman · Ср Авг 13, 2008 12:45 pm

Динечек,

ни пуха

Ursula · На форуме с 12.07.2007 Сообщений: 1591

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10816

Динечек · Ср Авг 13, 2008 1:02 pm

Динечек · Ср Авг 13, 2008 1:06 pm

Динечек · Ср Авг 13, 2008 1:46 pm

Агар, Да я ни чо..
В каждой дрессировке свои методы.. чо такого-то..

Естественно метод дрессировки на ПП не избавит навсегда от необходимости ругать свою собаку.. всё равно её надо контролировать физически, следить за ней, подходить к ентому делу ответственно, убирать всякие соблазнительные вещи из поля зрения, пресекать нежелательное для хозяина поведение.. если мне не нравится, что собака прыгает на меня с порога, я этого терпеть и не буду, или что она шакалит в поисках чегоньть полуразложившегося.. Мои собаки знают слово "Нельзя", но сейчас я уже чаще, да что там, почти всегда использую команду переключение мне так удобнее

.. Поводок это собачьи будни, всё равно я беру их на поводок, когда вижу чужих собак или когда мы в незнакомом месте, среди незнакомых людей.. это ж нормально..

То есть ограничения всё равно присутствуют в жизни моих собак, хоть они и на ПП..
просто познакомившись с методами о которых пишет Карен Прайор , я для себя поняла, что наказание прекрашает действие (когда оно правильно используется во времени и т.п.).. ДА.. но для более эффективного обучения больше подходит ПП..
Приведу слова моей любимой Карен Прайор:
"ВЫ увидите, что чем больше собака учится, тем больше она будет вас уважать и доверять вам, и тем легче будет заставить её понять, что она делать не должна. Более того, дрессировка с подкреплением создает собаку, которая делает что-то, потому, что хочет это делать. Она понимает, что это работа и надеется на успешное выполнение. Это истинная надёжность."

Ataman · Ср Авг 13, 2008 1:48 pm

Агар,

А что, все правильно - переключить внимание на себя и отдать команду.

Нет реакции - опять переключаем внимание на себя о отдаем команду. Что делаем если не переключается ? Дергаем.

Так что никуда механика не делась. Где можно - заменили на положительные методы. Но исключить полностью - не выйдет, да и незачем. Подрастающее поколение всегда должно знать - ремень у папы под рукой. А вот частота его вынимания - искусство воспитания.

grande · Ср Авг 13, 2008 2:10 pm

"ВЫ увидите, что чем больше собака учится, тем больше она будет вас уважать и доверять вам, и тем легче будет заставить её понять, что она делать не должна. Более того, дрессировка с подкреплением создает собаку, которая делает что-то, потому, что хочет это делать. Она понимает, что это работа и надеется на успешное выполнение. Это истинная надёжность."
В том то и дело, что одна собака подняла нос "по ветру" и пошла "кушать, ужинать, завтракать", наплевав на хозяина. Если у собаки есть контакт с хозяином, то перед тем, как сделать что-то, она обязательно посмотрит на хозяина. Выдрессированная собака смотрит за хозяином, а не выдрессированную "пасет" хозяин.

Ataman · Ср Авг 13, 2008 2:26 pm

grande,

Все мечтают о таких выдрессированных собаках, но мне почему-то кажется, что в реале более-менее успешные дрессировщики имеют в активе от 30 до 70 % от идеала

grande · Ср Авг 13, 2008 2:33 pm

Что такое "идеал"!!! У каждого он свой. Все вокруг "слюнями исходят" глядя на Егора (не провокатор, не беглец, не шакалит, все время смотрит за мной т-т-т-т-т ). Я только и слышу "ну какой интеллигентный мальчик".

Я же вижу в нем недостатки !!!

Меня на 500% устраивает Шер, но многие воспринимают её как доминантную собаку, хотя она не доминант, но с характером, все хватает на лету, смотрит "в оба" за мной - но шакалит .

Динечек · Ср Авг 13, 2008 2:35 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10816

[quote="Ataman"]

А что, все правильно - переключить внимание на себя и отдать команду.

quote]

Повторюсь. То ли вопрос Эльвиры многими неправильно понят, то ли люди как паровозы стали, только по рельсам своих убеждений катятся. Способ переключения, а точнее выработка контактного взаимодействия с собакой очень важен и широко используется. Но в данном, конкретном случаи непосредственного контакта и возможности его применения нет. Пёс просто «гуляет» среди провокационно разбросанных кусков. Желателен «добровольный» отказ «от подбора». Как этого добиться с помощью положительного воздействия? Нам начинают рассказывать про «погоду в Африке». Она, конечно, существует, но где-то там – далеко.

Динечек · Ср Авг 13, 2008 2:49 pm

grande · Ср Авг 13, 2008 3:02 pm

У нас поселок с хорошим наполнением друзей. Вокруг сплошные шашлычные места и каждый вечер сбор тейпов. Утром мы идем гулять мимо . . .

Шер даже мужика выгнала с места, где кость лежала!!!

Зараза!!!

"Это" (отказ от сбора с земли) или делается методично с малых когтей, или с этим мы живем всю жизнь.

Есть еще вариант гуляния на поводке . . . . и то не гарантирующий, если проходите мимо косточки. Засасывают не наклоняясь!!!

grande · Ср Авг 13, 2008 3:05 pm

Ataman
А Вы ходили по той ссылке, что в "личке" давала. Это мнение практиков.

AntonVT · Ср Авг 13, 2008 3:14 pm

AntonVT · Ср Авг 13, 2008 3:16 pm

nora_74 · На форуме с 12.08.2008 Сообщений: 2

Ataman, Прежде чем выбирать тип репресси надо убрать причину. Минералка как пример. Убрали причину- пропала необходимость репрессий. Любое неадекватное поведение собаки это ответ на наше поведение или на условия, которые мы ей создаем. Наказывать собаку дважды бесчеловечно.
А вот поощрять и просто хвалить необходимо. Особенно черныша. Собака с пелёнок знает, что хорошо. а что плохо.

Динечек · Ср Авг 13, 2008 3:36 pm

Разжёвываю..
Дрессировка на ПП начинается с переключения внимания и концентрации внимания на хозяине.. то есть это основы дрессировки на ПП.. если это уже наработано, то не возникает проблем с окружающим миром, стоит только чуть окликнуть собаку, заинтересовавшуюся чем-то ненужным и она всё бросив несётся к хозяину, а дальше ты волен делать что хочешь, можешь подобрать и выбросить этот кусок, можешь передислоцироваться в другое место для прогулки.. Если переключение не отработано, то работать надо над ентим.. вот и всё..
Так как с природой не поборешься.. вкусный кусочек мяска, ничейный

, всегда притягивает и дразнит..
Вот у Гриценко целый талмут написан по этому поводу выбирай и используй любой вариант..
http://lib.aldebaran.ru/author/gricenko_v/gricenko_v_dressirovka_dlya_nachinayushih/gricenko_v_dressirovka_dlya_nachinayushih__13.html

Динечек · Ср Авг 13, 2008 3:41 pm

а у Карен Прайор тоже такой, который описан у Гриценко, вариант есть, можно научить собаку носить всю прогулку аппорт и тогда поедание дерьма всякого станет просто невозможным ибо занят аппарат засасывания..

Динечек · Ср Авг 13, 2008 3:48 pm

Серёж ты прав.. я тут совсем не прочитала..
мне привиделось что проблема в поедании кусков на прогулке.. сорри.. ребцы простите

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10816

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10816