Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
RobinGood
На форуме с 03.02.2008 Сообщений: 2666 Север Москвы
|
|
Но нельзя не согласиться с тем, что черныш невысокий (размер чуть более овчарки) и не перекормленный, работает быстрее и маневреннее, чем черныш размером с теленка. Согласна нельзя сравнивать, но думаю такой черныш будет достаточно энергично работать в ринге. Shick, Думаю Вам надо поработать с этим типом и не равняться на Малинуа, тогда Вы будете довольны
Или я ошибаюсь?
Последний раз редактировалось: RobinGood (Пн Авг 15, 2011 3:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Gnom
На форуме с 10.12.2006 Сообщений: 8062 Tallinn
|
|
grande писал(а): | а еще с чернышами должны работать преданные люди, любящие его |
абсолютно согласна!
А то получается : работают с чернышом, а меряют его по малиную... _________________ Дилюша ушел 07.10.2015
Крокуся ушел 09.06.2016
"Говори всегда правду и тогда не придется ничего запоминать". М. Твен
"Склероз вносит свои коррективы в афоризм М.Твена" Гном |
|
В начало страницы |
|
|
Lametta
На форуме с 23.05.2010 Сообщений: 1113 Москва
|
|
Какое интересное тестирование - я заинтересовалась. Но вот что меня волнует: собака, прошедшая ЗКС и никогда в жизни не кусавшаяся - находятся в равных условиях или нет? Это не риторический вопрос, меня действительно интересует мнение профессионалов. _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
isaevka
На форуме с 01.12.2008 Сообщений: 4231 г.Александров
|
|
grande, Абсолютно в точку! _________________ http://k9-forum.ru/showthread.php?t=13622 "Я капот открыл, кувалдой жахнул. Думал починю, а там отлетело что-то... 1) Как бить, что бы больше ничего не отлетало? 2) Как теперь всё это починить?" |
|
В начало страницы |
|
|
Динечек
На форуме с 09.10.2007 Сообщений: 9896 Щёлковское шоссе, деревня Чернышовка
|
|
Elena_Kosukhina писал(а): | Правильные реакции как раз одинаковые. Скорости разные. Получается, что скорость на суть не влияет. В идеале... | как раз скорость и влияет.. на всё.. _________________ Я всегда открыта для общения по породе - тел. 8-903-153-54-11 Диана. Звоните, не стесняйтесь, с удовольствием поделюсь опытом по любым вопросам, связанным с русскими цветными болонками. Или пишите на адрес: dinechek@mail.ru
сайт http://www.sdiana.com |
|
В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006 Сообщений: 5294 Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Ну скорость важна, но не в этом суть дела. В данной ситуации проверяется доминирование реакции защиты стаи над инстинктом самосохранения. Обученность, конечно, играет определенную роль, но не главную. Поэтому можно идти с необученной собакой, предварительно сказав об этом. _________________ «Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
В начало страницы |
|
|
Shick
На форуме с 03.12.2008 Сообщений: 450 г Москва, Таганка
|
|
В начало страницы |
|
|
Динечек
На форуме с 09.10.2007 Сообщений: 9896 Щёлковское шоссе, деревня Чернышовка
|
|
согласна только в том случае, если тестирование ведётся на врождённую кусачесть - сожрёть или не сожьрёт (для успокоения владельца)... для спортивных достижений к сожалению важна скорость реакции, скорость манёвренности и т.п. скорости.. вот здесь мы и проигрываем в кусачках - овчаркам, в послушке-бордерам и т.д. То есть если человек хочет в соревнованиях участвовать серьёзно и с результатами, то искать надо собаку ближе к крепкому телосложению с быстрыми реакциями и повышенной кусачестью, я так понимаю.. И такой черныш точно не совпадает с шоушными экземплярами, которые сейчас ценятся и искать среди выставочной братии рабочего черныша бесполезно.. _________________ Я всегда открыта для общения по породе - тел. 8-903-153-54-11 Диана. Звоните, не стесняйтесь, с удовольствием поделюсь опытом по любым вопросам, связанным с русскими цветными болонками. Или пишите на адрес: dinechek@mail.ru
сайт http://www.sdiana.com |
|
В начало страницы |
|
|
Shick
На форуме с 03.12.2008 Сообщений: 450 г Москва, Таганка
|
|
Мы не ведем речь о "спортивной" собаке, мне бы хотелось видеть эту тему как некое начало отбора поголовья собак соответствующих стандарту поведения "оборонительная реакция в активной форме". Именно - "сожрёть или не сожрёть". Для чего? А для любителей... Давайте начнем хотя бы с этого. Если получится, то лет через десять будет из чего выбирать: кусачку, скорость или послушку. А пока нет выбора. _________________ http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=24514 |
|
В начало страницы |
|
|
Динечек
На форуме с 09.10.2007 Сообщений: 9896 Щёлковское шоссе, деревня Чернышовка
|
|
Shick, а я уже хочу большего.. народ, пойдёмте лучше на площадки заниматься, ей богу, задолбал зонар, даёшь черноту на пьедесталы кинологических соревнований _________________ Я всегда открыта для общения по породе - тел. 8-903-153-54-11 Диана. Звоните, не стесняйтесь, с удовольствием поделюсь опытом по любым вопросам, связанным с русскими цветными болонками. Или пишите на адрес: dinechek@mail.ru
сайт http://www.sdiana.com |
|
В начало страницы |
|
|
isaevka
На форуме с 01.12.2008 Сообщений: 4231 г.Александров
|
|
Динечек, Позволь посомневаться...на ДЧТ потомки детки шоу собак,на Фестивале так-же. Откровенной трусости, робкости. не видел. Возможно не всё они делали правильно,но стремление присутствовало! ИМХО,наверно более интересны тесты на способность учиться,итд. _________________ http://k9-forum.ru/showthread.php?t=13622 "Я капот открыл, кувалдой жахнул. Думал починю, а там отлетело что-то... 1) Как бить, что бы больше ничего не отлетало? 2) Как теперь всё это починить?"
Последний раз редактировалось: isaevka (Пн Авг 15, 2011 4:34 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Динечек
На форуме с 09.10.2007 Сообщений: 9896 Щёлковское шоссе, деревня Чернышовка
|
|
isaevka, причём тут трусость? я вообще-то про скорость.. _________________ Я всегда открыта для общения по породе - тел. 8-903-153-54-11 Диана. Звоните, не стесняйтесь, с удовольствием поделюсь опытом по любым вопросам, связанным с русскими цветными болонками. Или пишите на адрес: dinechek@mail.ru
сайт http://www.sdiana.com
Последний раз редактировалось: Динечек (Пн Авг 15, 2011 4:32 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Lametta
На форуме с 23.05.2010 Сообщений: 1113 Москва
|
|
Shick писал(а): | Мы не ведем речь о "спортивной" собаке, мне бы хотелось видеть эту тему как некое начало отбора поголовья собак соответствующих стандарту поведения "оборонительная реакция в активной форме". Именно - "сожрёть или не сожрёть". Для чего? А для любителей... |
Вот соглашусь
Нельзя ставить знак равенства между спортивной собакой и рабочей! Спорт - это то же, что и выставки. Если провести аналогию: есть красивые люди, а есть - спортсмены. Но все равно они при этом остаются людьми, имеющими человеческие качества.
Так и собака: должна "сожрать или не сожрать", должна встать на защиту своего хозяина. Главное, смело и решительно, а уж насколько технично - не так важно. _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Динечек
На форуме с 09.10.2007 Сообщений: 9896 Щёлковское шоссе, деревня Чернышовка
|
|
Ой, ребят... удачи вам конечно, но я думаю по другому.. нельзя разделять эти два понятия.. всё должно быть грамотно: и врождённые качества должны пройти шлифовку правильно построенной дрессировкой.. А участие в соревнованиях - делать правильную рекламу и привлекать активных людей в породу.. Ну не верю я, что можно далеко уплыть на одной генетике.. не вкладывая больше никаких сил.. _________________ Я всегда открыта для общения по породе - тел. 8-903-153-54-11 Диана. Звоните, не стесняйтесь, с удовольствием поделюсь опытом по любым вопросам, связанным с русскими цветными болонками. Или пишите на адрес: dinechek@mail.ru
сайт http://www.sdiana.com |
|
В начало страницы |
|
|
Tyotka_Thatcher
На форуме с 17.09.2010 Сообщений: 2762 САО Москва
|
|
Динечек писал(а): | согласна только в том случае, если тестирование ведётся на врождённую кусачесть - сожрёть или не сожьрёт (для успокоения владельца)... для спортивных достижений к сожалению важна скорость реакции, скорость манёвренности и т.п. скорости.. вот здесь мы и проигрываем в кусачках - овчаркам, в послушке-бордерам и т.д. То есть если человек хочет в соревнованиях участвовать серьёзно и с результатами, то искать надо собаку ближе к крепкому телосложению с быстрыми реакциями и повышенной кусачестью, я так понимаю.. И такой черныш точно не совпадает с шоушными экземплярами, которые сейчас ценятся и искать среди выставочной братии рабочего черныша бесполезно.. |
Ох, Дианк, сожжжрёть....ещщё как сожрёть!!! Без всякого моего успокоения...
Не дождусь, когда на ЗыКыСы начнем ходить.....
А проверить все-равно очень захотелось!
Динечек писал(а): | Ой, ребят... удачи вам конечно, но я думаю по другому.. нельзя разделять эти два понятия.. всё должно быть грамотно: и врождённые качества должны пройти шлифовку правильно построенной дрессировкой.. А участие в соревнованиях - делать правильную рекламу и привлекать активных людей в породу.. Ну не верю я, что можно далеко уплыть на одной генетике.. не вкладывая больше никаких сил.. |
И снова под каждым словом подпишусь!!! _________________ Иногда, некоторым личностям, корону на голове хочется поправить лопатой!...
Последний раз редактировалось: Tyotka_Thatcher (Пн Авг 15, 2011 4:48 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Shick
На форуме с 03.12.2008 Сообщений: 450 г Москва, Таганка
|
|
Динечек, а кто сказал иначе? Все правильно говорите. Но ведь "врожденные качества" должны от кого то родиться? Чтобы Вам потом было что шлифовать. Вот мы и предложили один из путей. А реклама - великая вещь. Будет реклама "рабочего" черныша на соревнованиях - будет и спрос. А спрос рождает предложение... _________________ http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=24514 |
|
В начало страницы |
|
|
isaevka
На форуме с 01.12.2008 Сообщений: 4231 г.Александров
|
|
Причем здесь спорт ,черныш детище "Красной звезды",желая сделать черныша выдающимся спортменом, это как - биатлон на охотничьих лыжах с АКМом ,конечно будут отдельные черныши-спортсмены,исключение из правила-подтверждает правило. . Весь вопрос- потерял черныш качества бойца или нет. Как утверждают многие ,потерял,а мне сомнительно.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд
эх домой пора до завтра! _________________ http://k9-forum.ru/showthread.php?t=13622 "Я капот открыл, кувалдой жахнул. Думал починю, а там отлетело что-то... 1) Как бить, что бы больше ничего не отлетало? 2) Как теперь всё это починить?" |
|
В начало страницы |
|
|
Lametta
На форуме с 23.05.2010 Сообщений: 1113 Москва
|
|
Динечек,
Согласна, отшлифованные природные качества - гораздо лучше И соревнования - это классно: это и труд, и азарт и даже реклама.
Но вот у меня был черныш до этого, так ему на рукав идти не хотелось. Просто не понимал для чего это нужно. Научили - делал все технично и грамотно. Но легко и радостно отзывался - типа, отмучался. Вот как он с рабочей точки зрения будет? Сил я в него вложила ого-го!!! Два года промучалась только на ЗКС, два зуба потеряла... Но не думаю, что он охранник отменный...
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд
isaevka,
Да уж, в точку _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Динечек
На форуме с 09.10.2007 Сообщений: 9896 Щёлковское шоссе, деревня Чернышовка
|
|
утописты-фантазёры.. ладно - желаю вам удачи!! А я пока пойду на площадку заниматься.. кстати, я там с Дорофеева часто вижу с его малинуями.. правда он нас не замечает конечно - мы то в малышковой группе пока занимаемся.. _________________ Я всегда открыта для общения по породе - тел. 8-903-153-54-11 Диана. Звоните, не стесняйтесь, с удовольствием поделюсь опытом по любым вопросам, связанным с русскими цветными болонками. Или пишите на адрес: dinechek@mail.ru
сайт http://www.sdiana.com |
|
В начало страницы |
|
|
Lametta
На форуме с 23.05.2010 Сообщений: 1113 Москва
|
|
Динечек,
А Вы на какой площадке - "Серебряный бор"? Просто мне говорили, что Дорофеев вроде уже не там...
Хотела к нему заниматься пойти... В результате, на Сокольниках остановилась.. _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Динечек
На форуме с 09.10.2007 Сообщений: 9896 Щёлковское шоссе, деревня Чернышовка
|
|
Lametta, вот самое обидно-то, что вы все стараетесь убедить меня в том, о чём я пишу.. и пишу.. и пушу.. наверное, у меня с объяснялкой плоховато, либо у вас с амбициями перебор... не хотелось бы второго.. а что делать..
Я ж пишу, что для получения нужных всеми обожаемых качеств русского чёрного терьера - ему надо вернуть тот тип, который задумывался родоначальниками породы - ну не может тяжеловес с грубым типом конституции и ростом в дога.. работать как охранник, быть манёвренным и скоростным и составить конкуренцию зонарникам.. А ведь был.. был мать твою крепкий тип, только его прос...ли - затоптали в погоне за кубками и титулами.. А спортивные состязания и есть показатель - показатель того, что раз тянет пёс, раз выигрывает соревнования (чего я лично пока не наблюдаю) - вот он и есть сука - рабочий!!! Простите за грубость устала немного...
Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд
Lametta писал(а): | Динечек,
А Вы на какой площадке - "Серебряный бор"? Просто мне говорили, что Дорофеев вроде уже не там...
Хотела к нему заниматься пойти... В результате, на Сокольниках остановилась.. | Нет, я не у него занимаюсь, он занимается на той же площадке, где и я (или я там же где он ) - СДП Чертановская, он туда приезжает на кусачки и я имею возможность понаблюдать за работой его собак, кстати и за работой малинуа Цамба Светланы Абрамовой, тоже чернышистки, черныш которой долгое время работал в спорте.. _________________ Я всегда открыта для общения по породе - тел. 8-903-153-54-11 Диана. Звоните, не стесняйтесь, с удовольствием поделюсь опытом по любым вопросам, связанным с русскими цветными болонками. Или пишите на адрес: dinechek@mail.ru
сайт http://www.sdiana.com |
|
В начало страницы |
|
|
бонифацеф Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009 Сообщений: 19781 сибирский регион
|
|
Я не понимаю, как вообще можно сравнивать малинуа и работающего черныша? Пусть черныш чуть тише добежит, ещё вопрос, насколько тише? но атакует так, что никто его ногами в воздухе болтать не будет, сил не хватит у фига, или я не знаю каких недюжинных способностей и сил должен иметь фиг. Черныш атакует мощно, в прыжке и сразу тянет под себя, не давая выпрямиться фигу, вот и кажется, что он тише атакует, чем малинуа. сколько в малинуа веса? При желании любой фиг (и в том числе реально беглый преступник, который готов на всё) скинет малинуа с себя. Вот малинуа и летает в воздухе на костюме или рукаве. Я ничего не имею против малинуа и других рабочих пород, но сравнивать? Черныши - тяжёлая артиллерия, у которых кроме хватки ещё и вес. Не каждый фиг реально пойдёт под черныша. Мы своих фигов три года искали.....
И совсем необязательно маленький рост, и с высоким ростом есть черныши спортивного сложения и развития. С малым ростом модно и ризена
Можно со мной не соглашаться, но я смотрю, как пацаны работают и слушаю, что говорят со стороны и сами фиги и убеждаюсь в своей правоте.
У нас немцев рабочего разведения завезли. Да. Дрессируются класно и быстро, собаки, готовые к применению, только ростом ниже колена....
А к чернышу подход нужен в дрессировке, вот и записали их в диванные пуделя или в лучшем случае в караульные собаки, чтоб не возиться |
|
В начало страницы |
|
|
RobinGood
На форуме с 03.02.2008 Сообщений: 2666 Север Москвы
|
|
Уже была темка на форуме про ЛОВКОСЬ. Скопирую свой пост еще раз.
От размеров тоже сильно зависит. Чем больше собака тем тяжелее ей управлять собственным телом. Да и не только собака, это видно и на человеке, высокие люди даже спортсмены очень много теряют в ловкости. Несмотря на то что тренируются огромное количество времени, но ловкости и скорости недостаточно. Посмотрите на спортсменов Валуева и Кличко, например.
Каждая собака имеет свое предназначение, так же как и спортсмен - подобран для "своего" вида спорта. РЧТ кобель - тяжелая весовая категория (даже 72 см в холке). Выведен для задержания и охраны Заключенных. Выносливость и ловкость присутствуют в нужном количестве.
Необходимо определиться, ловкая служебная собака нужна для чего? |
|
В начало страницы |
|
|
Багира
На форуме с 08.11.2008 Сообщений: 875 Москва
|
|
"Когда дистанция сокращается до 8-10 метров, человек пускает собаку на задержание(может подбадривать голосом, может ломануться следом)
Моя задача отмутузить владельца. Задача собаки защитить владельца и самой не свалить...
Все просто до безобразия... Никаких супер курсов не требуется. Если у собаки есть характер и ей просто объяснили, что у нее есть зубы и ими надо уметь пользоваться, она с поставленной задачей справится.."
Сдается мне, что при поставленной задаче - добратся до владельца. Пся получит пару тройку серьезных пинков.
Так что ту уж точно никакое ЗКС не поможет, кстати и рост с весом тоже.
Тем более что у нас "боевых" чернышей и нет то совсем. А тут именно боевой опыт собаки спасет либо готовность умереть за хозяина. Да и то не факт что собака реально сможет соорентироватся сразу.
Я бы трижды подумала чем проверять собаку таким способом. |
|
В начало страницы |
|
|
RobinGood
На форуме с 03.02.2008 Сообщений: 2666 Север Москвы
|
|
бонифацеф, Полностью согласна. Что человека в ватнике РЧТ задержит идеально. Его болтать не будут и с ним на рукаве убежать будет труднее. И подмять его также сложно. |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|