Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
izimperiira
На форуме с 28.12.2006 Сообщений: 1669 Украина Донецк
|
|
Andreyka, Так ведь речь то как раз и идет о ПРИЕМЛЕМЫХ тестах, тестах на психику, а не только на способность к охране и бою. Уж извини, но с некоторых пор довелось увидеть так называемые "не мотивированные страхи", о которых кто то в этой теме уже упоминал вскольз, так вот собака размером с теленка начинающая шарахаться от не существующей опасности - это даже не компаньон, это ОБУЗА хозяину! _________________ =Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
В начало страницы |
|
|
enot Предупреждений: 1
На форуме с 09.09.2011 Сообщений: 1268 Киев
|
|
Язык не поворачивается назвать КО и САО компаньоном, а как я писал выше, программа "ОС-Б" выписана специально под них, к тому же официально утверждена Кинологическим Союзом Украины.
Написать же можно что угодно, а основная цель создания породы - караульная служба. Другое дело, что порода подходит и под другие критерии.
Я думаю, рано или поздно, в той же Украине найдется свой Высоцкий-чернышист, который слова реализует в дело и создаст что-то приемлемое для РЧТ.
А вообще-то, я с удовольствием посещаю тренировки со своим Митькой, преследуя цель не так воспитать защитника (что тоже немаловажно), как поддерживать в нем жизнеспособными те задатки, которые выводились в породе изначально: быть бойцом. И я надеюсь, что он передаст их и своему потомству. _________________
http://www.blystavytsya-black.com
https://www.youtube.com/user/PidluyEnot |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
izimperiira писал(а): | Andreyka, Так ведь речь то как раз и идет о ПРИЕМЛЕМЫХ тестах, тестах на психику, а не только на способность к охране и бою. Уж извини, но с некоторых пор довелось увидеть так называемые "не мотивированные страхи", о которых кто то в этой теме уже упоминал вскольз, так вот собака размером с теленка начинающая шарахаться от не существующей опасности - это даже не компаньон, это ОБУЗА хозяину! |
А я разве спорю? Мне ничего доказывать не надо. А вот сможете ли вы доказать НКП такую необходимость - вопрос. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
bobby
На форуме с 26.04.2010 Сообщений: 940
|
|
Tyotka_Thatcher писал(а): | izimperiira, а что, эту проблему можно, каким-то образом, решить тут? На Форуме??? |
на форуме эту проблему не решить, но прояснить ситуацию и сформировать у владельцев (в том числе потенциальных) правильное восприятие породы черный терьер вполне возможно...
ведь не все люди которые хотят завести черныша знают, что это такое.....
в большинстве они воспитаны на страшилках о собаке сталина-берии.....
поэтому боятся дрессировки исходя из расхожего мнения, что после зкс милая болоночка превратится в страшного зверя....
а в ипо (по мнению большинства) нашим ловить нечего...
что остается такому владельцу? правильно лечь на диван, обнять черную голову и сожалеть, что уже не те черныши пошли...
на выставке в харькове видел живьем (более того держал в толпе собак разных полов и пород) митю собаку enot - абсолютно вменяемый милейший пес, и то что он дрессируется по программе которую здесь многие считают не правильной ни как не повлияло на его поведение в не боевой обстановке, хотя у меня складывается мнение, что в ситуации в которую попала собака Inga, он бы сработал не зависимо он наличия/отсутствия костюма на нападающем |
|
В начало страницы |
|
|
bosfor
На форуме с 23.12.2006 Сообщений: 3446 г. Владивосток
|
|
Господа! Вот прочитала я 8 страниц дискуссий и только сейчас пройдя несколько кругов вокруг и около зазвучало понятие "Тесты для РЧТ"
Мнения и мысли, о которых я и пыталась спросить у уважаемого общества заводчиков. Если раньше ( многие это помнят) на монопородных выставках проходили эти акты тестирования и результат влиял на оценку собаки. Правда продержалось это совсем недолго... Какие качества мы тогда тестировали?
А те, что были написаны в старом стандарте.
" РЧТ - злобные, недоверчивые к посторонним с оборонительной реакцией в активной форме"
И я не помню, чтобы даже необученные черныши на " неожиданном нападении" не делали броска на нападавшего с укусом ( пусть без хватки, с дробной хваткой), но отражали атаку, как умели.
Сейчас с стандарте написано:
"ПРИМЕНЕНИЕ:
сторожевая, служебная, спортивная собака, собака- компаньон"
значит ли это, что теперь мы имеем дело с "УНИВЕРСАЛЬНОЙ" собакой, как тут писали, 4/1 ( в одном флоконе). Тогда и тестировать мы должны каждую особь по всем качествам ОДНОВРЕМЕННО.
1. сторожевые - как КАО и САО
2. служебные - как НО
3. спортивная - ну не знаю как...
4. компаньон - на отсутствие агрессии к толпе и каждому её участнику. Погладить там.... похлопать, пообниматься... ну опять таки не знаю...
И только тогда собака будет отвечать требованиям стандарта .
Все это может быть и хорошо, но выполнимо ли... и ОДНОЗНАЧНО, что нужны новые критерии тестирования РЧТ.
Да, РЧТ выводили для определенных целей, но эти цели давно ушли в прошлое, а разведением будущих представителей РЧТ занимаемся мы сегодня. И какими они будут во многом зависит от нас с вами.
Может быть в следующей версии стандарта останется только второй абзац из нынешнего
"......РЧТ - вынослив, неприхотлив, обаятелен, умен и дружелюбен. Легко приспосабливается к различным климатическим условиям, хорошо дрессируется, работоспособен, надежен"
ПРОСТО ДУШКА, но.... это будет уже ДРУГАЯ собака. _________________ +79147045758
+79143457898 ВАТСАП
s_bosfora@list.ru
http://pitomnik-s-bosfora.ru/
СКАЙП - s_bosfora
БАСУРМАНКА http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=3617
ТУЧА МОГУЧА http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=8388 |
|
В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006 Сообщений: 1669 Украина Донецк
|
|
bosfor,
Нормальный социализированный черныш с полноценной психикой без труда сочетает в себе
сторожевые качества, но не как КАО или САО, а именно как черныш
служебные работают не хуже
спортивные приемлемые для данной категории собак если придумают - может и смогут быть
компаньон из нормального сторожевого черныша вполне тоже получается, проверено - ведут себя в соответствии с заданными требованиями.
Так что все в этой жизни возможно, но только если собаки будут здоровы как физически так и психически, и, естественно, необходимо хоть минимальное обучение. _________________ =Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
В начало страницы |
|
|
bosfor
На форуме с 23.12.2006 Сообщений: 3446 г. Владивосток
|
|
В начало страницы |
|
|
StrogaЯ Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011 Сообщений: 2526 Москва, Строгино
|
|
bosfor писал(а): |
Может быть в следующей версии стандарта останется только второй абзац из нынешнего
"......РЧТ - вынослив, неприхотлив, обаятелен, умен и дружелюбен. Легко приспосабливается к различным климатическим условиям, хорошо дрессируется, работоспособен, надежен"
ПРОСТО ДУШКА, но.... это будет уже ДРУГАЯ собака. |
очень возможно! Даже наиболее вероятно. Тем более, что это будет просто констатацией факта. Более того, социальный, спокойный, обаятельный милашка-пес полностью впишется в изменившиеся требования общества и государства к собакам.
Но необходимость тестирования от этого не отпадает (супер-компаньон лабрадор имеет рабочий класс на международных выставках и обязательные допусковые к разведению проверки поведения во многих странах).
Так что поддерживаю Ваш вопрос (к самим себе) что тестировать? Искать в собаках то, что практически уже исчезло и не особо востребовано; или облагораживать то, что "нарисовалось не сотрешь" .
Если в первом направлении двигаться, то, как уже много писали об этом, не отвяжемся чем-то простым и ненапряжным. Тогда нужны испытания рабочих качеств, в которых принимаю участие собаки, прошедшие дрессировку. А оно нам надо? |
|
В начало страницы |
|
|
Тусява
На форуме с 30.03.2007 Сообщений: 849 город на Неве
|
|
izimperiira писал(а): | Вот интересно, 10 страниц настрочили о "не рабочести" чернышей с основным упором на спорт, а как только разговор зашел о простых владельцах, которые не спортсмены и ими не хотят быть, сразу же тишина наступила. А ведь спортсменов чуть ли по пальцам пересчитывать приходится, а собак разводят в подавляющем количестве именно люди не имеющие отношения к спорту, но порода то одна. Как решить проблему сохранения породных качеств похоже не особо и волнует, главное "пошуметь" выходит... |
для того, чтобы что-то сохранить, надо осознать, что черный терьер - это СОБАКА. И ведет себя как собака. Для того, чтобы понимать почему одна собачка рвет куски мяса из людей на своей территории и только на своей, а другая, перегрызая черенки лопат, пугается всего нового, надо просто постараться вникнуть в поведение животных в целом, и собаки в частности - какие реакции присутствуют, какие инстинкты преобладают, как этим пользуется собака и мн. др..
И тогда, может быть, станет понятней почему одни собаки с "поеданием" людей, с охраной территории, с работой вместе с человеком справляются лучше, чем другие
Но у нас ведь не собаки. У нас ЧЕРНЫШИ. А они очень сильно особенные. И реакции у них другие, и живут они не пользуясь инстинктами. И никто никогда из мировых величин не сможет понять нашу широкую чернышиную душу. |
|
В начало страницы |
|
|
Тусява
На форуме с 30.03.2007 Сообщений: 849 город на Неве
|
|
bosfor писал(а): | izimperiira, Что ж вы со мной, как со школьницей, что ж я этого не знаю что ли про нормального - то. Я ж про НОВЫЕ тесты где нормальных можно будет отличить от НЕнормальных и какие они теперь?
Поверьте не праздный это вопрос. Сама проводила тестирование по разным
методикам и нашим и "импортным" и комплексным. Разные они, наши черныши.
Вас часто покупатели спрашивают про психику? У меня как-то больше про хвост - купирован или нет.... |
гыы, про хвост это точно
Но если серьезно, собаки разнотипные. Другое дело - большинство из нас все таки поставлены в городские условия, поэтому и требования к чернышу соответствующие. Не нужна караульная собака в городе. И лично для меня даже не потому, что она будет очень страшно пугать соседей, считая подъезд своей территорией. А потому, что меня не будет устраивать ее поведение за пределами этой территории |
|
В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006 Сообщений: 1669 Украина Донецк
|
|
Тусява, Вас послушать, так ВСЕ собаки одинаковы от чихов до мастино. Но почему то к ним предъявляются абсолютно разные требования. Так почему черныши должны быть как пастухи? Почему надо зацикливаться на спортивных требованиях разработанных под ДРУГИЕ породы? _________________ =Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
... на колу мочало - начинай сначала... _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Тусява
На форуме с 30.03.2007 Сообщений: 849 город на Неве
|
|
enot писал(а): | И надо видеть их удивленные глаза, когда после нескольких тренировок они вдруг впервые ощущают вкус не ткани, а плоти (это я о мясе). Многие охреневают: как это я живого человека укусил?! |
собаки, несомненно, удивятся. Но работа по живому человеку их удивит несколько с другой стороны. Собаки в "реалке" или в "реале", как правило, гораздо больше удивляются тому гормональному фейерверку, который демонстрирует предполагаемый злодей
И их удивление порой настолько велико, что до работы дело не доходит |
|
В начало страницы |
|
|
StrogaЯ Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011 Сообщений: 2526 Москва, Строгино
|
|
Тусява,
в том то и фокус, что хозяевам "милашек" всего это знать не надо! Все игры, даже в "войнушку", которыми владельцы развлекают себя не имеют особых правил и не направлены ни на какой результат, а значит продолжать их можно до состояния "вспотеть и наиграться". Дело то в нас, дорогие владельцы
и в наших "таракашках". |
|
В начало страницы |
|
|
Тусява
На форуме с 30.03.2007 Сообщений: 849 город на Неве
|
|
izimperiira, Ирина, Вы же не будете спорить с тем, что и чих, и мастино все же принадлежат к псовым?
Да, со своими особенностями |
|
В начало страницы |
|
|
bobby
На форуме с 26.04.2010 Сообщений: 940
|
|
Тусява писал(а): |
Но у нас ведь не собаки. У нас ЧЕРНЫШИ. А они очень сильно особенные. И реакции у них другие, и живут они не пользуясь инстинктами. И никто никогда из мировых величин не сможет понять нашу широкую чернышиную душу. |
здесь все просто - черный терьер порода не только молодая, но абсолютно синтетическая, поэтому о каких инстинктах и реакциях у каждой конкретной собаки говорить сложно....
ведь все породы с которыми сравнивают черного терьера или выводились веками специального отбора или доводились из опять таки старых пород, но ни одна из такого количества абсолютно разноплановых пород... |
|
В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006 Сообщений: 1669 Украина Донецк
|
|
bosfor, Простите, мой пост был адресован не столько Вам, сколько направлен на пояснение возможностей наших собак, которые сейчас усиленно пытаются свести к "не может быть, потому что не может быть"
Тусява, А я где либо оспаривала принадлежность к псовым у чернышей? _________________ =Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
В начало страницы |
|
|
Тусява
На форуме с 30.03.2007 Сообщений: 849 город на Неве
|
|
StrogaЯ, ну, вдруг, благодаря этой теме кому-то захочется расширить кругозор... Все таки поведение животных - штука очень увлекательная, а главное - познавательная |
|
В начало страницы |
|
|
enot Предупреждений: 1
На форуме с 09.09.2011 Сообщений: 1268 Киев
|
|
Согласен с bosfor, собаки даже в одной породе - очень разные. Конечно же для породы характерны общие поведенческие признаки. Но собаки, как и люди индивидуальны. У нас кто - хулиган, кто - пай-мальчик, а кто и вообще - ботаник. Есть какой-то общий тест для людей? А порода-то одна!
У меня сука очень даже может проявить характер, но войны она не любит. Кобель - другое дело.
Но, вот посетила как-то мысль насчет нюхачества моих чернышей. Пригласил инструктора по следовой работе и провели мы первое занятие. Проложили след с поворотом на 90 градусов, подождали минут 15-ть и вперед. Митька прошел метра три и абсолютно потерял всякий интерес к происходящему, отказавшись голову опускать и нюхать что-либо вообще. А Ксюша по следу пошла сразу! Из десятка меток пропустила лишь одну, ведь мясом пахнут. Вопрос: может моя Ксюха - легавая? _________________
http://www.blystavytsya-black.com
https://www.youtube.com/user/PidluyEnot |
|
В начало страницы |
|
|
Тусява
На форуме с 30.03.2007 Сообщений: 849 город на Неве
|
|
bobby, согласна с тем, что порода молодая. И не согласна по поводу других пород. Очень многие другие породы выводились из абсолютно разноплановых пород
Эксперименты ведь не только русские люди любят |
|
В начало страницы |
|
|
Динечек
На форуме с 09.10.2007 Сообщений: 9896 Щёлковское шоссе, деревня Чернышовка
|
|
У меня пять чернышей и пятнадцать болонок, все живут в свободном полёте, без вольеров и клеток, я с ними двадцать четыре часа беспрерывно днём и ночью.. и я наблюдаю совершенно одинаковое поведение, ранговую иерархию и остальные собачьи примочки и у чернышей и у болонок (которые по назначению - чиста компаньоны вес от 2 до 5 кг) потому как все они - псовые! _________________ Я всегда открыта для общения по породе - тел. 8-903-153-54-11 Диана. Звоните, не стесняйтесь, с удовольствием поделюсь опытом по любым вопросам, связанным с русскими цветными болонками. Или пишите на адрес: dinechek@mail.ru
сайт http://www.sdiana.com |
|
В начало страницы |
|
|
Inga
На форуме с 24.03.2008 Сообщений: 3024 Nakhodka-Phuket
|
|
bosfor писал(а): | часто покупатели спрашивают про психику? У меня как-то больше про хвост - купирован или нет.... | +1000000000000 _________________ Человек - это не свойство характера, а сделанный им выбор |
|
В начало страницы |
|
|
StrogaЯ Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011 Сообщений: 2526 Москва, Строгино
|
|
Тусява писал(а): | StrogaЯ, ну, вдруг, благодаря этой теме кому-то захочется расширить кругозор... Все таки поведение животных - штука очень увлекательная, а главное - познавательная |
Без сарказма: а круто было бы отдельную темку, типа "Ликбез по поведению псовых" завести... |
|
В начало страницы |
|
|
Динечек
На форуме с 09.10.2007 Сообщений: 9896 Щёлковское шоссе, деревня Чернышовка
|
|
StrogaЯ, про анатомию уже заводили.. стоит ли.. _________________ Я всегда открыта для общения по породе - тел. 8-903-153-54-11 Диана. Звоните, не стесняйтесь, с удовольствием поделюсь опытом по любым вопросам, связанным с русскими цветными болонками. Или пишите на адрес: dinechek@mail.ru
сайт http://www.sdiana.com |
|
В начало страницы |
|
|
Тусява
На форуме с 30.03.2007 Сообщений: 849 город на Неве
|
|
Динечек, дык и я том же И ведь это не просто иерархия, это поведение в целом. Так же как и в дрессировке - будь то ситуативная, бытовая или спортивная. Да, собаки могут проявлять разную реакцию, но корень-то поведения от этого не меняется |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|