Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Gnom
На форуме с 10.12.2006 Сообщений: 8062 Tallinn
|
|
elvira, мудра не по годам! _________________ Дилюша ушел 07.10.2015
Крокуся ушел 09.06.2016
"Говори всегда правду и тогда не придется ничего запоминать". М. Твен
"Склероз вносит свои коррективы в афоризм М.Твена" Гном |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Буся писал(а): | Для тенировок ЭШО не очень пригоден, а для послушания очень хорош.
Особенно для собак агрессивных к другим собакам. Результаты впечатляют. |
Вот если "Ко мне" отрабатывать, как отзыв агрессивной собаки - это поможет, а если просто "долбать" при агрессии, то можно получить обратный результат. |
|
В начало страницы |
|
|
Буся
На форуме с 15.07.2008 Сообщений: 724 Карелия русская и финская
|
|
grande писал(а): | Буся писал(а): | Для тенировок ЭШО не очень пригоден, а для послушания очень хорош.
Особенно для собак агрессивных к другим собакам. Результаты впечатляют. |
Вот если "Ко мне" отрабатывать, как отзыв агрессивной собаки - это поможет, а если просто "долбать" при агрессии, то можно получить обратный результат. |
Только как отзыв.
Лена, ты не видела тех двух овчарок. Из одного помета, между прочим. И хозяйки милейшие, одна из них даже со стажем овчаристка. И так попасть! Собаки швыряются на все что в радиусе 3 м. Это просто беда. И что усыплять?
Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд
Я не точно выразилась. Для послушания в смысле "Ко мне" и "Рядом". Больше ничего не делают с ЭШО.
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды
А визгов не слышно, потому что для многих достаточно просто вибрации. |
|
В начало страницы |
|
|
sumydive
На форуме с 03.06.2008 Сообщений: 121 Украина г.Сумы
|
|
А я вот не знаю покупать или не покупать?, у нас собака пылесос, на улице находит всё, и все кучи не сознательных граждан, команды все знает но когда находит что можно пожевать то это у неё становится приоритетной командой , а потом всё остальное. Уже все способы перепробывали, чтоб не подбирала не помогает, вот думаю может ошейник поможет, но догадываюсь ей это ещё и понравится. |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
sumydive
При работе с ЭШО для предотвращения подбора с земли есть "западня", потому что в зависимости от времени воздействия, мы разному поведению учим собаку. . . Если собака наклонилась над гадостью и получила "+", то она не будет собирать, если она уже взяла в пасть и получила "+", то кто-то выплюнет (факт подбора останется), а кто-то усиленно начнет поглощать, если собака еще не видит (а человек видит и предполагает, что собака наклонится), то "+" может служить сигналом, что где-то лежит вкусняшка. Нельзя просто гулять и нажимать кнопочку. Нужно знать момент, когда нажать, т.е. специально подготовиться и работать так же как и со строгим ошейником и на разные разности. |
|
В начало страницы |
|
|
Света
На форуме с 18.04.2008 Сообщений: 129 Санкт-Петербург
|
|
Мы пробовали, ничего страшного. В кабинете физиотерапии тоже током лечат и ничего с психикой не случается. |
|
В начало страницы |
|
|
Рэджи
На форуме с 09.12.2006 Сообщений: 473 Москва
|
|
Рыж у меня с радиоуправляемым ошейником бегает D.T.Systems Micro IDT Z3000. Радиус действия 850 м, водонепроницаемый приемник, 16 уровней воздействия + вибросигнал. Проверяла на себе, единица ощущается как легкое касание травинкой, 16 похож на то, что в детстве называли "крапивкой". Ничего страшного. И мое мнение, что правильное использование ЭШО гораздо гуманнее, чем тот же рывок цепочки-удавки. Кстати, Спиридонова как-то на ОКД рассказывала, что у них в академии проводили исследования последствий использования рывковых цепочек и строгачей на шею собаки. Так выяснилось, что гораздо гуманнее использовать строгач - страдают большей частью кожные покровы, и то, только при неправильном использовании, рывковая цепочка же вызывает еще и микроразрывы мышц. Причем, чем толще удавка, тем больше внутренние повреждения.
И еще, одевая ЭШО на собаку, первое что делают - приучают к взаимосвязи "кнопка" - хозяин. Получая сигнал на ошейник, пес должен бежать к хозяину. Сила воздействия зависит от чувствительности животного и подбирается строго индивидуально. Если собака чувствует "единичку" нафиг долбать ее максимальным разрядом?
PS Отморозки могут и без ЭШО причинять боль и мучить. Обвинять в этом инструмент глупо. Главное, кто держит пульт... _________________ СДЦ "Чертаново" |
|
В начало страницы |
|
|
Рада
На форуме с 05.09.2008 Сообщений: 4
|
|
Тоже хочу купить такую штуку - надеюсь отучить пылесосить, особенно в отсутствие хозяина! Людей " добрых" полно и ЭШО лучше чем отравление! |
|
В начало страницы |
|
|
Katjusha
На форуме с 29.01.2007 Сообщений: 1622 Москва, Северные окраины
|
|
elvira писал(а): | Рэджи, да уж ! Твой Упырь не выглядит замученным . |
ВО-ВО!!!!
Я честно ...ещё полгода назад была уверена, что этой штукой даже не захочу пользоваться....а теперь вот призадумалась...
Оська шибко сообразительная стала .... враз просекает свободу перемещения ...даже, если веревку привязать, за место поводка, то остановить её физически могу только, сработав как ледоруб ...вообщем картина маслом получается
К тому же ...когда в предкушение борьбы с сородичами, то вкусняшки на неё не действуют и игра тоже...ей бы подраться, права покачать ...только аппоненты обычно против бывают |
|
В начало страницы |
|
|
bosfor
На форуме с 23.12.2006 Сообщений: 3446 г. Владивосток
|
|
Цитата: |
Отморозки могут и без ЭШО причинять боль и мучить. Обвинять в этом инструмент глупо. Главное, кто держит пульт...
|
ДАх3раза! Прежде чем высказываться, ЗА или ПРОТИВ! Попробуйте на СЕБЕ и вопрос о жестокости отпадёт сам собой. Никогда не поверю, что вкусняшками и игрушками можно научить собаку бежать к вам радостно помахивая хвостиком, если она в этот момент без поводка и замотивирована на атаку. А такое в условиях плотного населения города происходит часто.
А воздействие ЭУО ( электроуправляемого ошейника) на уровне от 3 до 5 моя собака вообще не чувствует. |
|
В начало страницы |
|
|
Tazerina
На форуме с 05.05.2008 Сообщений: 426 Lithuania
|
|
Моя старшая в последнее время совсем стала игнорировать команду "ко мне". Посмотрит и погнала в другую сторону. Надоело бегать за ней. Начали работать с инструктором. Всё быстро усваивает, за неделю - выдержка отлично, рядом идёт как двухлетняя овчарка. Но "ко мне" - ни в какую. Надели ошейник (ШО), несколько раз включили вибро. И у собы, как мой муж говорит, обявился внутренний голос. Команда "ко мне" выполняется быстро, прибегает, виляет хвостом. _________________ Заходите к нам в гости :
http://brt-kennel-kasmyromafija.jimdo.com |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Tazerina писал(а): | Моя старшая в последнее время совсем стала игнорировать команду "ко мне". Посмотрит и погнала в другую сторону. Надоело бегать за ней. Начали работать с инструктором. Всё быстро усваивает, за неделю - выдержка отлично, рядом идёт как двухлетняя овчарка. Но "ко мне" - ни в какую. Надели ошейник (ШО), несколько раз включили вибро. И у собы, как мой муж говорит, обявился внутренний голос. Команда "ко мне" выполняется быстро, прибегает, виляет хвостом. |
То, что ЭШО помог - очень хорошо, но невыполнение команды "ко мне" хороший "сигнал" о ранговости .. . |
|
В начало страницы |
|
|
Tazerina
На форуме с 05.05.2008 Сообщений: 426 Lithuania
|
|
grande писал(а): | Tazerina писал(а): | Моя старшая в последнее время совсем стала игнорировать команду "ко мне". Посмотрит и погнала в другую сторону. Надоело бегать за ней. Начали работать с инструктором. Всё быстро усваивает, за неделю - выдержка отлично, рядом идёт как двухлетняя овчарка. Но "ко мне" - ни в какую. Надели ошейник (ШО), несколько раз включили вибро. И у собы, как мой муж говорит, обявился внутренний голос. Команда "ко мне" выполняется быстро, прибегает, виляет хвостом. |
То, что ЭШО помог - очень хорошо, но невыполнение команды "ко мне" хороший "сигнал" о ранговости .. . |
Да, мы это понимаем . У второй, Арабики, совсем другое отношение к нам. И знаем, что ШО уже в крайнем случае. _________________ Заходите к нам в гости :
http://brt-kennel-kasmyromafija.jimdo.com |
|
В начало страницы |
|
|
бонифацеф Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009 Сообщений: 19781 сибирский регион
|
|
Вчера моё терпение лопнуло, я применила на дрессировке ЭШО.
Мне надо было, просто необходимо, испортить настроение Боньке.
Жизнь у него сплошное веселье, на форуме тут про него сказали: "куражится тем, что умеет"
А умеет он на 100 баллов, но вот беда, тусовщик, он успевает стрелять глазами во все стороны, работать на зрителя а не на меня, успевает выполнить команды всех, чтоб никого не обидеть.
Долго его приключения похождения смешные описывать, но со всех соревнований, кроме ЗКС и КС (там мощный фиксатор - фигурант) мы слетаем по веселухе, ноги пляшут, глаза улыбаются, в перерывах между эмоциями соревнуемся
И вот я решилась. Занятия в зале, тепло.
Применила шокер 4 раза.
1. Команда рядом, но решил повернутся к соседу, поздороваться не успел, применила, был взрыв агресси, потом не понял, откуда и куда свой взрыв негодования направить, но понял, что отклоняться по команде рядом нельзя, больше не поворачивался никула до конца занятия.
2. команды в разнобой с группой, встал по команде инструктора, а не по моей - получил.... понял, дальше слушал внимательно.
3. отрабатывали прицельную команду место, с разных расстояний, направлений и т.д. Проходя на место через весь зал, решил посмотреть, что там на другие места положили, получил... свой мячик на своём месте нашёл безошибочно. Потом уже без шокера, раз десять нашёл свой мячик
4. Команда лежать, стоять, сидеть на выдержку. Пока с меня глаз не сводит, подхожу кормлю вкусняшкой, как только начинает глазеть по сторонам - получи... тогда глаза сразу мамины находят.
Короче, итог дрессировки 4 раза ЭШО + 0.5 кг вкусняшек
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды
На этом занятии Бонька был САМЫЙ ВОСПИТАННЫЙ И ДРЕССИРОВАННЫЙ ПЁС!!!
только хвост был опущен, но для него это полезно, а то его поднятая антенна, ловит всё, что веселится |
|
В начало страницы |
|
|
Талисман Предупреждений: 1
На форуме с 18.06.2010 Сообщений: 4551 Иркутск
|
|
бонифацеф,
Лена, а кто посоветовал или ты сама решила попробовать?
спрашиваю,потому что у нас та же проблема, веселуха по жизни во всем,
я пока не давлю на него, говорят, такой темперамент - подарок, только вот
как с этим подарком справляться? |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Цитата: | 1. Команда рядом, но решил повернутся к соседу, поздороваться не успел, применила, был взрыв агресси, потом не понял, откуда и куда свой взрыв негодования направить, но понял, что отклоняться по команде рядом нельзя, больше не поворачивался никула до конца занятия. |
в такой ситуации вы отделались легким испугом. потому как, если собака направилась или еще как отклонилась. т.е. сосредоточена на другой собаке, то при "ударе" ЭШО может быть ПЕРЕАДРЕССОВАННАЯ агрессия . . . низяяяя !!!
Цитата: | только хвост был опущен, но для него это полезно, а то его поднятая антенна, ловит всё, что веселится |
антенна то антенной. только посмотрите как он отнесется к следующим занятиям . . . .может "погаснуть", что тоже не очень хорошо . . _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
vinni
На форуме с 08.07.2011 Сообщений: 321 Kiev, Ukraine
|
|
бонифацеф, Для дрессировки я шокер не использовал, а вот отучить от подбирания в 7 месячном возрасте - было то что надо. Всего применял раза 3. Сейчас уж почти 2 года шокер лежит дома без надобности. |
|
В начало страницы |
|
|
Ярый
На форуме с 01.05.2009 Сообщений: 1604 Калининград
|
|
бонифацеф, я очень уважаю вас и мне дюже нравятся ваши мальчишки-чернышки,но,простите,применять ЭШО потому,что собака не концентрируется на вас? Мне кажется,это слишком Я считаю,что ЭШО-очень специфическая вещь,применять его следует только в крайних случаях,когда необходимо очень быстро и жестко прекратить опасную ситуацию (беспричинное агрессивное швыряние на все,что двигается;агрессия в сторону хозяина при попытках доминирования;подбирание всякой гадости с помоек при условии,что другие способы запретить безрезультатны).
Извините,может я не совсем правильно поняла вашу проблему,но по-моему,у вас просто не хватает нужного морального авторитета для Бони,он не считает нужным подчиниться вам в той степени,которой вам хотелось бы.Внешние раздражители для него интереснее,чем вы как хозяйка.Может имеет смысл позаниматься с ним индивидуально на концентрацию,затем постепенно в компанию по одной-две собаки и не давать ему своевольничать в процессе выполнения,а не наказывать когда он уже нахалявил.
ЭШО вы подавите собаку ,но работать она будет за страх,а не за желание работать с вами.
Ну,вот такая петиция получилась |
|
В начало страницы |
|
|
бонифацеф Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009 Сообщений: 19781 сибирский регион
|
|
Талисман
сама.всё ещё пытаюсь найти кнопку успокоительную ты же его знаешь, помнишь, как мы ринги "выносили" начиная с юниоров, может к ветеранам успокоится
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд
grande писал(а): | может "погаснуть", что тоже не очень хорошо . . |
этот пионерский костер не гаснет, а совесть меня всё таки мучает, подленько наносить удары из-под тишка
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд
vinni писал(а): | бонифацеф, Для дрессировки я шокер не использовал, а вот отучить от подбирания в 7 месячном возрасте - было то что надо. Всего применял раза 3. Сейчас уж почти 2 года шокер лежит дома без надобности. |
нам не надо было, Бонька брезгливый, никогда не подбирал, только раз на соревнованиях на охране съел жареную котлету, видимо шибко вкусно пахло.....
Добавлено спустя 30 минут 58 секунд
Ярый писал(а): |
Извините,может я не совсем правильно поняла вашу проблему,но по-моему,у вас просто не хватает нужного морального авторитета для Бони,он не считает нужным подчиниться вам в той степени,которой вам хотелось бы.Внешние раздражители для него интереснее,чем вы как хозяйка.Может имеет смысл позаниматься с ним индивидуально на концентрацию,затем постепенно в компанию по одной-две собаки и не давать ему своевольничать в процессе выполнения,а не наказывать когда он уже нахалявил.
ЭШО вы подавите собаку ,но работать она будет за страх,а не за желание работать с вами.
Ну,вот такая петиция получилась |
абсолютно верное замечание, я расписалась в своем бессилии, я исчерпала все аргументы, пошла на крайние меры
собака, которая живёт своей жизнью в присутствие хозяина, как ни странно, любимого хозяина. В обычной жизни и индивидуалке всё настолько замечательно, что ему не только поводок, даже ошейник не нужен, с ним очень легко в любой ситуации, кроме тех моментов, когда в ринге стоит эксперт, или на площадке судья соревнований, вот тут и начинается Кураж с Большой Буквы. Когда искусственно проигрывали такие ситуации, нет проблем. Очень тонко различает моменты
Пока ждём ринги всегда внешне спокоен, только антенка напряжённо виляет, и лапы тихонечко пляшут.
Ему слишком комфортно в человеческой среде, вроде общий, но только увести его не так просто, в руки не даётся, всех попой перепихает, а если всё же поведут, глухая предупреждающая агрессия, его отпускают и снова улыбка, уши бантиком, искорки из глаз.
Ни смотря ни на что упорно готовимся к новым соревнованиям
пока писала, созрел ещё один план, без насилия, надо попробовать
|
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
бонифацеф,
суперский хам и подонок _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
бонифацеф Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009 Сообщений: 19781 сибирский регион
|
|
grande писал(а): | бонифацеф,
суперский хам и подонок |
и такой любимкаааа
из 15-ти юниорских выставок, на 15-й 1 ЮСАС у Яны Гавриловой они обнимались, он лизал её в щёку и 14 ть отлично (хендлинг), потом за 3 месяца 6 взрослых САС, на сегодняшний день около 50 (если маленько не навру), на выставки ходим как на дрессировки, примерно пополам отл и САС (учитесь бегать!) а мы умеем |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
бонифацеф,
Как бы было скучно без таких гадов. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
бонифацеф Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009 Сообщений: 19781 сибирский регион
|
|
кто кого переобманет всё время начеку |
|
В начало страницы |
|
|
Ярый
На форуме с 01.05.2009 Сообщений: 1604 Калининград
|
|
бонифацеф писал(а): |
собака, которая живёт своей жизнью в присутствие хозяина, как ни странно, любимого хозяина. В обычной жизни и индивидуалке всё настолько замечательно, что ему не только поводок, даже ошейник не нужен, с ним очень легко в любой ситуации, кроме тех моментов, когда в ринге стоит эксперт, или на площадке судья соревнований, вот тут и начинается Кураж с Большой Буквы. Когда искусственно проигрывали такие ситуации, нет проблем. Очень тонко различает моменты
|
Господи! Прямо описание моего Сени и нашей с ним проблемы Все шикарно и идеально до нужного момента,а потом он начинает надо мной издеваться.В такие моменты очень хочется взять в руки что-нибудь потяжелее Но нельзя.Я сама виновата в таких взаимоотношениях со своей собакой(историю нашей с Сеней борьбы за послушку я уже описывала).У него стойкий рефлекс такого поведения,основаный на отрицательном подкреплении.Поэтому именно в конкретной ситуации,Сенька не идет на контакт со мной,а стремится избежать этого контакта либо свести его к минимуму.Поэтому у нас такой поганый ОКД во время соревнований.
Хотя к очередным соревнованиям мы тоже все-таки готовимся
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды
бонифацеф писал(а): |
кто кого переобманет всё время начеку |
Это точно |
|
В начало страницы |
|
|
vasiliy
На форуме с 10.02.2009 Сообщений: 1699 St.Petersburg/ USA
|
|
бонифацеф, Лен, ну мы с тобои про эти ЕС (Electric Collars) обсуждали много. Зря ты всё-таки решила их применять...не та порода. Для достижения быстрого результата - да! Да улучшения контакта с проводником - нет! У меня новенький, самая супер-пупер модель, лежит без применения, потому как ХВОСТ ВНИЗ - это очень плохо в работе черныша . Он должен быть ВВЕРХ всегда - и когда по рингу бежит/ в стойке стоит (чтобы не поддерживали его рукои) и когда на площадке работает. Иначе, мне лично, жалко собаку - не в радость еи это всё! Лена, тут "бессилия" твоего, о котором пишешь, нет. Тут другая причина, и Нелли ее немного уже затронула в посте выше...
Закрутилась я с праздниками и работои (у нас ведь раньше, чем у вас праздники начинаются) - но мы тренируемся каждый божий день на прогулках и на поле пока снега нет. Вот на днях выиду "из подполья" и отпишусь в темке ФР о том, что меня-тебя и таких как мы, самозабвенно тренирующихся, очень касается, и почему у нас ТАКИЕ рабоче-спортивно-выставочные ЧЕРНЫШИ не малинуйские (не только в породе дело!), . Об этом КОНКРЕТНО ещё никто не писал, ни в какои теме о рабочести и спортивности, хотя намёки были (я даже сохранила пару классных постов себе).
Как говорится, хозяин - барин, но подумаи про ЕС всё-таки...
Ярый, Нелли, и тебя с Сенечкои - тоже в нашу компанию баловников! |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|