О наследственности

Lucky · Пн Dec 09, 2013 11:31 am О наследственности

Стоит задуматься

http://www.rosbalt.ru/style/2013/12/08/1208725.html
Росбалт, 08/12/2013 16:10)
Психика детей начинает формироваться еще до их зачатия

ВАШИНГТОН, 8 декабря. Специалисты из Медицинского центра Эмори в Атланте пришли к сенсационному выводу – жизненный опыт отцов откладывается в ДНК мужского потомства.

Исследования, подтверждающие справедливость этого утверждения, опубликованы в одном из зарубежных научных изданий. Возглавляли эту работу Керри Расслер и Брайана Диас.

Эксперименты ученые проводили на грызунах, передает портал VladTime. В их ходе выяснилось, что определенные события, происходящие в жизни отцов, способны оставить след на будущих детях, поскольку откладываются в ДНК и передаются по наследству.

Общая суть такова – жизненный опыт, приобретенный родителями, существенным образом влияет на структуру и функцию нервной системы всех последующих поколений.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/style/2013/12/08/1208725.html

admin · Пн Dec 09, 2013 1:47 pm

Газетчики, блин :( Речь там шла не о психике
http://www.vladtime.ru/expert/334445-chuvstvo-straxa-peredaetsya-na-gennom-urovne.html

мамаБлеска · Пн Dec 09, 2013 1:55 pm

Lucky, согласна на 100%, что к собакам это очень близко подходит! Недаром, отслеживая поведение своей собаки и делясь особенно интересными случаями с человеческими родителями своего ребетёнка, мы постоянно находим общее в поведении не только пап и мам,( мой парень кобель-особенно по характеру отец виден), но даже и дедов и прадедов...

Очень на правду похожа эта статья.

Простой пример- наш собачий папка без мячиков жить не может- так у моего парня целая коллекция-бережёт, на прогулку сам выбирает, сам носит везде - а ловит и находит где угодно. Любит любые игрушки, НО МЯЧИ вне конкуренции!

Lucky · Пн Dec 09, 2013 3:24 pm

Стоит учитывать и подобное.
http://www.vladtime.ru/zdorov/297339-kamni-v-pochkax-poyavlyayutsya-v-rezultate.html

» Камни в почках появляются в результате переживания бурных эмоций
21 октября 2013 | Здоровье

Камни в почках появляются в результате переживания бурных эмоций
Американские ученые из медицинского университета штата Нью-Джерси после проведения исследования пришли к выводу, что слишком бурные переживания эмоции повышают риск образования камней в почках.

В экспериментальном исследовании медиков приняли участие 4 сотни пациентов. Экспертам удалось сопоставить все имеющиеся у них данные и проанализировать полученные результаты. Выяснилось, что те люди, которые страдают мочекаменной болезнью, в 3 раза чаще жаловались на неурядицы на работе, ссоры дома, финансовые проблемы и другие стрессовые ситуации, чем пациенты со здоровыми почками.

Реза Наджма, одна из сотрудниц университета, которая участвовала в изучении этой проблемы, говорит, что данное исследование очень много значит, поскольку до настоящего времени нет точного объяснения, почему возникает этот недуг. Существует масса теорий, однако они не приводят ученых к единому мнению. А понять причину возникновения камней в почках просто необходимо, поскольку только в США каждый год тратиться почти 2 миллиарда долларов на их лечение, не говоря уже о мировых масштабах болезни.

Татьяна Калиберда. Ставрополье. РИА ВладТайм

Lucky · Пн Dec 09, 2013 4:41 pm

мамаБлеска, Я о том, что служебные (караульные, защитные) породы создавались на базовых инстинктах и необходимых реакциях (гормоны и формы поведения) предков. Базовые инстинкты и реакции определяют предназначение породы, они сохраняются или ослабевают потому что находятся в прямой зависимости от наследственности и условий жизни животного.
От отбора-подбора производителей и дрессировочной активности владельцев в значительной степени зависят наблюдаемые и частично передаваемые потомству способности ЦНС и периферической НС, и развитие психики в разных условиях содержания.
Когда порода превращается в компаньонов это уже не требует сохранения главных для породы инстинктов и реакций. Тогда же порода заметно становится такой, за которую владелец "готов обидчика порвать ", но как правило, не может, также как не может и его питомец-компаньон.
На примере людей. А с собаками несколько проще.
Условия и образ жизни изменили генетические способности рас и национальностей людей для решения необходимых задач. До сих пор значимые генетические способности востребованы, развиваются, совершенствуются и доминируют в спорте, коммерции, военном деле.

Капитан · Пн Dec 09, 2013 5:32 pm

Lucky, здесь не только камни в почках притянуть можно, а все что угодно- недаром говорят :"все болезни от нервов"!

На животных все также - в результате стресса ослабевают защитные функции организма -может прицепиться любая болячка и как следствия- осложнения и как итог - те же камни... И еще одна поговорка "где тонко - там и рвется", если есть наследственная предрасположенность - то могут развиться (а могут и не развиться) различные заболевания. И все таки, в процессе обучения собаки очень часто работают на стрессе, и таким образом тренируется нервная система, и в дальнейшем они становятся более стрессовоустойчивыми. Вот и думайте что полезнее. Стрессовать или нет.

Капитан · Пн Dec 09, 2013 5:37 pm

Lucky · Пн Dec 09, 2013 5:54 pm

Капитан, Стресс укрепляет способности НС, дистресс НС разрушает.
Разумные дозированные нагрузки, раскрывают наследственность, развивают способности привыкать и выживать.
Служебным породам для совершенствования всех систем необходимы периодические стрессы, разумеется, посильные их ЦНС и возрасту.
http://www.consulty.ru/index.php/articles/1-articles/88-stress-i-distress

Капитан · Пн Dec 09, 2013 5:57 pm

Lucky, в том-то и ключик золотой- не навредить и пройти по лезвию ножа...

Капитан · Пн Dec 09, 2013 5:59 pm

Lucky, спасибо за ссылки и желание поговорить о том что многим было бы интересно и познавательно!

Lucky · Пн Dec 09, 2013 6:07 pm

Капитан, Нынче и по буму пройти не учат, т.к. надо приходить на УДП. А наследственность на диване и выгуле- топтании на газонах по большей части не возможно раскрыть

Капитан · Пн Dec 09, 2013 7:09 pm

Lucky, всему учат и площадки работают. Кому надо-тот дойдет.

Onika · Пн Dec 09, 2013 7:26 pm

Lucky, Спасибо за статьи! Есть над чем подумать. Со многим согласна!

Germiona · Пн Dec 09, 2013 9:37 pm

Lucky · Вт Dec 10, 2013 11:00 am

Germiona, Но по каким визуальным признакам в поведении чт можно предполагать начало мочекаменной болезни?

Germiona · Вт Dec 10, 2013 12:43 pm

Lucky,
Я видела только 2х собак с мочекаменкой . И камни у них были в мочевом пузыре.
У суки были частые циститы. ( Суки вообще могут легко избавляться от камней. У них короткий прямой и широкий мочеточник и камни выходят еще в состоянии песка)
У кобеля все обнаружилось только, когда камень пошел по мочеточнику и начались затруднения с мочеиспусканиеем . (Струя стала тоньше, и только в конце , когда кобель расслаблялся она становилась обычной .)
Кстати. Иногда затруднение мочеиспускания у кобеля может быть и без камней: от длительно сексуального перевозбуждения и увеличения простаты.

Точнее поставить дифференцированный диагноз может поставить только врач. Нужны анализы мочи, узи мочевого пузыря и простаты.
При подозрениях на большой камень в мочеточнике и невозможность у собаки помочиться более 7-8 часов- срочно на рентген! А там уж врач решит. Если в мочевом пузыре есть крупные камни , то операция неминуема.
( Приятельница показывала камень из мочевого пузыря брюссельского грифона размером с перепелиное яйцо . )

Lucky · Вт Dec 10, 2013 2:19 pm

бонифацеф · Вт Dec 10, 2013 6:18 pm

Lucky, Капитан,

очень актуальная тема, только не всё от активности рядовых владельцев зависит, львиная доля ответственности всё же на добросовестности заводчиков, как ни крути, круг, он круглый

всё эхом отдаётся

так что хоть заактивируйся

если не заложено при рождении, то не выжать

я про служебные качества))) если расположены к болезням, не победить)))
достаточно часто именно от заводчиков владельцы слышат, что дрессировка, да и любая собачья работа просто вредна и угробляема для черныша

факты?

я в личку отправлю

Lucky · Вт Dec 10, 2013 8:46 pm

бонифацеф, В начале жизни щенка очень многое зависит от заводчика.

Чем разнообразнее грамотное воспитывающее обучение, тем яснее можно видеть, что унаследовал малыш, подросток, юниор. И какой образ жизни полезнее для каждого.
Грамотная дрессировка построенная по принципу от простого к сложному и плавному повышению нагрузки от хорошо усвоенного к новому раскрывают задатки ученика и требуют педагогического опыта и регулярного самоанализа у нормальных наставников. А ими являются заводчик, все привлечённые специалисты и разумно осторожный владелец действующий как заботливая мама.
Искалечить питомца просто, но грамотно развивать каждого с учётом его возможностей надо учиться всю жизнь, если ты любящий породу заводчик или владелец.
Нагрузки т.н. физкультурной направленности здоровым питомцам необходимы. А переход к спортивным занятиям требует продуманной системы (с учётом возраста, развития) и регулярности в решении разной сложности задач повышающих физические, физиологические и психические кондиции питомца. Но эта работа удел не многих. Главное, чтобы люди были НЕ ФАНАТИЧНЫМИ в результатах - ПОБЫСТРЕЕ и ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Любая методика полезна, если она радует и не угнетает ученика.

Onika · Вт Dec 10, 2013 9:05 pm

бонифацеф, Да, да, слышала, что кусаться чернышу вредно_- психика портится, зубы портятся... Причем, не от обывателя

, а от уважаемого питомника - от нескольких владельцев собак этого питомника, что им не рекомендуют (мягко сказать) заниматься ЗКС!. (не нашего, слава Богу питомника). Хорошо, что у нас ничего не испортилось, Ну я не считаю случай, что молодая Гресси зарычала на выставке на судью Азен, которая махала руками, как вентилятор, и нас сняли.Ей только было 1,3 мес. и мы только охрану вещи стали отрабатывать, а тут тетка машет руками в направлении. Ну не поняла. Это однозначно не порочная психика. Сейчас мы грамотные и умные. На выставках ведем себя прилично. А на дрессировке -вообще отлично.

vikusha · Вт Dec 10, 2013 10:04 pm

Onika, Галина, когда у меня появился первый черныш в 1997г. все в один готос говорили что нам на ЗКС нельзя. и совсем не из за зубов - а т.к. если черныша разозлить -то это неуправляемая машина. вот так думали про наших собак. Ну и не пошла я с ним на ЗКС.

Germiona · Вт Dec 10, 2013 10:55 pm

бонифацеф, Lucky, Даже и полемизировать не о чем. Если наследуются и соответственно могут корректироваться селекцией цвет глаз , шерсти или форма головы и т.д. то и тип ВНД можно селекционировать.

Если народная селекция у кавказских и среднеазиатских овчарок отбирала бойцов и вожаков, жестоко отбраковывая слабых и дружелюбных, то и характеры у типичных представителей соответствующие .Но это не гарантирует, что все щенки во всех пометах обязательно будут бойцы и вожаки.
Природа постоянно экспериментирует и постоянно предлагает свои новые варианты. Это может быть пасьянс из генов далеких предков или неожиданная мутация. Ответственность заводчика состоит в том, чтобы выбрать для дальнейшей работы желательный тип и не пускать в разведение все, что способно размножаться.

Способность к дрессировке бесспорно может быть отселекционирована. Примеров тому множество . Например у лаек есть линии отлично работающие по красному зверю, а есть работающие по кабану и медведю. Универсалов в этом деле охотники даже не пытаются искать. У служебных немецких овчарок "нюхачи" тоже специально селекционируются и высоко ценятся, а на задержание пускают собачек менее одаренных и стремящихся к единоборству.

И еще. Самый лучший автомобиль, созданный прекрасными мастерами под руководством гениального конструктора, могут быстро и непоправимо испортить: плохой водитель, плохой бензин , плохое техобслуживание и плохие дороги

.
Для собак это : плохие дрессировщики, плохое содержание и кормление и плохие владельцы.

Очнь интересная статья в тему http://irkcao.narod.ru/stat/stat203.htm

Lucky · Ср Dec 11, 2013 12:14 pm

Очень полезная статья для тех, кто любит и разумно участвует в судьбе своего питомца.
http://irkcao.narod.ru/stat/stat203.htm
Не возможно не помнить длительный период, когда в курс обучения ЗКС входили выборка предметов по предложенному собаке запаху и управлению собакой на обыске местности. Эти упражнения раскрывали способности собак и давали собакам новые знания и умения. А некоторые владельцы сумевшие сформировать и сохранить у собаки навыки обыска местности использовали собак в поиске потерянных вещей на определённой территории.
Нынче обучение выборке предметов, а т.б. обыск местности практикуется очень редко, единицами инструкторов. А цена оплаты и качество обучения в понимании собаководов даже последнего 15-тилетия очевидно и невероятно отличаются от прошедшего длительного периода.

мамаБлеска · Ср Dec 11, 2013 3:49 pm

Lucky, уже давно все инструктора кинологи, которые работают и с чернышами в том числе, говорят, что три "диванных" поколения полностью убивают все рабочие качества у любой породы собак...

И советуют заниматься любой дрессурой-от обыска местности до танцев-только занимайтесь, хоть сами по дилетански- хоть через игру с любимым предметом( спрячьте-пусть ищет), хоть на даче вдоль забора побегает поохраняет- уже неплохо! Тогда меньше будет огромных болонок с непонятным назначением, может так? А уж ОКД для большой собаки-хотя бы для себя, по книжке и интернету, дело то не всегда в дипломе- нужно обязательно!

Может хоть так?

бонифацеф · Ср Dec 11, 2013 3:55 pm