| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
sunn
На форуме с 21.01.2015
Сообщений: 26
Украина
|
|
| Elena_Kosukhina, заводчик делал акцент на внешних данных, сказал что рабочий - чуть попроще, и цена у них разная, выставочный дороже. Т.е. при прочих равных, учитывая факторы которые Вы перечислили - рабочий не должен уступать. Т.е. я думаю что здесь не (или не только) в особенностях психики разница. Поэтому опубликовал фото, чтобы более опытные владельцы собак данной породы их прокомментировали. |
|
| В начало страницы |
|
 |
Osip
Предупреждений: 1
На форуме с 12.08.2012
Сообщений: 591
Москва-Великобритания
|
|
Elena_Kosukhina Спасибо. Вы прям моего щена описали  Про отмарозка не скажу, голова на плечах у парня, но в целом, такая картина присутствует.
sunn Вы смотрите, чем бы вам хотелось заниматься. |
|
| В начало страницы |
|
|
sunn
На форуме с 21.01.2015
Сообщений: 26
Украина
|
|
| Osip, собака - друг и охранник в первую очередь, выставки может будут, но не в них суть, хочется здорового, красивого пса без недостатков. Суть вопроса - внешне эти собаки сильно отличаются? Характер у рабочего - более "шибурной", выставочный - поспокойней. |
|
| В начало страницы |
|
|
Поня
Предупреждений: 1
На форуме с 06.09.2011
Сообщений: 2421
Москва
|
|
| Elena_Kosukhina писал(а): | Osip, исходя из вопросов, заводчик ничего объяснить Вам не смог.
В щенке должно присутствовать следующее: желание жрать (дрессировать будет проще); должен быть ярко выражен социальный инстинкт (желание быть с человеком); должен быть адаптивным (привыкание к новой ситуации максимум 10 минут); должен сопротивляться давлению; должен держать резкие звуки и действия; должен быть здоровым; иметь внутренний стержень. Это минимальный обязательный набор. Желательно быть отморозком. |
А по поводу категорий щенка еще проще (прочитала только последние сообщения- не увидела прямого ответа на поставленный покупателем вопрос, хотя я предполагаю, что прямой ответ знают если не все, то очень многие, имеющие черныша.
Слово "выставочный"- обозначает, что щенок на взгляд заводчика будет соответствовать стандарту той породы, которую вы хотите купить. То есть заводчик, исходя из своего личного и чужого опыта ПРЕДПОЛАГАЕТ, что щенок будет иметь пропорции, описанные в стандарте, нормальную зубную систему, у кобелей в наличии оба семенника и при этом у него в том числе не будет окраса ротвеллера или эрдельтерьера, которые участвовали в изначальном разведении, и владелец такого щенка вряд ли будет выставлять его фото в разделе этого форума под названием "Черно-подпалый черныш) и участвовать в напрасных дискуссиях, когда зарегистрируют новый цвет у породы русский ЧЕРНЫЙ терьер. На выставку при этом никто не погонит, даже если владелец клятвенно обещался при покупке щенка заводчику.
Так что выставочный - в последнее время это соответствующий стандарту породы, по своим физическим параметрам и в том числе по психике, по мнению заводчика на момент продажи щенка.
Слово рабочая собака из уст заводчика также может звучать как слово собака для спорта.
Это по мнению заводчика, насколько он это видит и понимает на момент продажи щенка, собака с недостатками, которые могут перейти или не перейти в пороки, описанные в стандарте породы. В том числе крипторх или "цветныш"(а не черныш) или собака с узкой челюстью, недостающими зубами и т.д. и т.д. может быть отнесена к данной катеогрии. Если это позволит строение собаки и её физическое развитие, когда щенок подрастет, то владелец с такой собакой теоретически может принять участие в спортивных соревнованиях, разных собачьих играх типа аджилити ( очень малый процент таких собак, так как это подразумевает очень большую личную работу владельца с собакой ( это тебе не на выставки-конкурсы красоты сходить, где помыл, подстриг, научил по рингу бегать, кому стать собаки это позволяет). На занятия ЗКС(защитно-караульная служба) цветность собаки тоже не вляет. Интересует при этом только психика, соответствующая породе и физическое развитие собаки.
Третья категория Pet (пет-собака), как её обозначили англичане- собак для дивана, домащний любимец. Будет любим (ровно как и собаки "выставочной" и "спортивной" катеогрии. Спорт не потянет- физическое развитие, как думает заводчик при продаже щенка.- не позволит. О выставках - не обсуждается (так думает заводчик, глядя на щенка и видя у него недостатки либо пороки, описанные в стандарте). На степень любви хозяина- это не повлияет. Такой щенок реализуется за более меньшие деньги, чем остальные щенки помёта и как правило из помёта где были щенки разных категорий- такой щенок продастся быстрее, так как ест он одинаково со всеми и заводчику его не выгодно долго кормить, тем более что он "портит" общую картину помёта. Поэтому каждого позвонившего по объявлению о продаже щенка будущего владельца категории ПЕТ ждут с распростертыми объятиями, ничего у него не спрашивают (как будет кормить, где содержать, как воспитывать), приходи быстрее, выбирай больше (категорию ПЕТ некоторые питомники могут предложить оптом, в том числе и за границу и перекупщикам (скандалы об этом мелькают периодически на этом форуме) , в любое место подальше от места нахождения питомника, чтобы не портили общую картину благополучия в породе). Некоторые негуманные заводчики щенков данной категории могут уничтожить при рождении, если что-то такое видно сразу у несчастного малыша).
Есть НО. Заводчик может ошибиться. Самый чахлый может стать самым лучшим. Если его новый владелец его выходит, выкормит, не пожалеет времени своей жизни на его физическое развитие. Что касается денег за него, то сэъкономленные 3-5-8 и даже 10тысяч - а это разница между категориями "выставочный" и "ПЕТ"- просто ничто, так как в такого щенка денег его владельцу придется вложить куда больше, чем на здорового щенка , который был изначально в отличной кондиции ( и в том числе его внутренние органы и его кости/суставы развивались также изначально правильно). То есть принцип "догнать и перегнать" может не сработать. Может быть по пословице "видели глазки, что покупали..." Обращаться с жалобами тогда к заводчику будет бессмысленно- заводчик сразу предупреждает, какой категории щенок продается.
Еще для справки:
купированный хвост- некупированный хвост. Заводчик радеет за имя своего питомника, чтобы щенков покупали больше именно у него, поэтому если он считает, что родившийся щенок в дальнейшем будет соответствовать стандарту породы, то хвост такому щенку не купируют никогда, так как собаки с купированными хвостами последние несколько лет потеряли право на участие в зарубежных выставках. хотя купировка и прописана в стандарте породы русский черный терьер (но при этом повезти купированную собаку можно очень и очень мало куда-не пускают на даже очень крупные выставки, типа чемпионатов мира и Европы,которые должны теоретически быть вне правил страны прохождения выставки, где поголовье приезжавших из России собак разных пород могло составлять в докризисный предновогодний период до 50% от числа всех участников). Так что купированный хвост в последнее время очень большой показатель выражения мнения заводчика о качестве новорожденного щенка.
Грань между категорией Спортивная собака или рабочая собака (как это нравится заводчику, так щенок со всеми породными признаками, отнесенный к категории выставных ровно также может иметь именно рабочие качества (те рабочие качества, ради которых и выводили собаку в питомнике "Красная звезда") и категорией PET (ПЕТ) - грань между эими 2 категориями может быть очень и очень условна, иногда може просто зависеть от желания заводчика получить больше денег за щенка, обозначая его не как щенка ПЕТ-категории.
Из истории породы:
"Не обошлось и без казусов. Метисы первой генерации были молчаливыми созданиями, а караульная служба (для чего собственно и выводилась порода) требует как раз обратного. Чтобы исправить этот недостаток, в питомнике "Красная звезда", которым руководил в те годы генерал Г.Медведев, было решено прилить крови гончих, что и было проделано. Другая идея - иметь черного терьера со стоячими ушами - закончилась прилитием крови лайки. С ушами, правда, ошибка вышла, однако каков эксперимент?!..
Метисы первого поколения не имели длинной шерсти, но это не смущало селекционеров. Для военных целей требовалась крупная, сильная, неприхотливая собака, не требующая ухода за шерстью, обладающая ярко выраженной злобой и легко подающаяся дрессировке. Во главу угла в питомнике "Красная звезда" всегда ставились рабочие качества.
Начиная с 1957 года, питомник стал продавать щенков второй и третьей генерации собаководам-любителям, и наступил новый этап в разведении (тогда еще породной группы) черного терьера. Тогда и встал вопрос о том, как при сохранении рабочих качеств улучшить внешний вид довольно неказистых животных, которых предложил собаководам армейский питомник.
Попав в 60-е годы к собаководам-любителям, породная группа начала потихоньку преображаться, хотя смесь, из которой она была создана, давала о себе знать. В пометах выщеплялись то эрдельтерьеры, то ротвейлеры, то ньюфаундленды, или рождались животные с голубым, пшеничным, а то и тигровым окрасом, который, кстати, пользовался большим успехом у заграничных любителей экзотики.
Большие проблемы были с зубами. Пороки зубной системы были заложены изначально, ведь у истоков стояли собаки с различным типом конституции, различным строением головы. Кроме того, племенной материал сам по себе оставлял желать лучшего.
Вот как описывали эксперты родоначальника породы ризеншнауцера по кличке Рой: "типичный для породы кобель крепкого сухого типа конституции, пропорционального сложения, с хорошо развитым костяком и мускулатурой. В передних конечностях наблюдался небольшой размет, в задних - чуть сближенные скакательные суставы". Прикус Рой имел клещеобразный.
От сочетания ризеншнауцер Рой и ротвейлер Уна в разведении использовались Вах и Азарт. Сын Баха, Фока, передавал потомкам перекус. Несмотря на это, в инбридинге на Фоку были получены перспективные животные. В разведении также участвовала Тиза московский водолаз. Она имела белую грудь и белые концы лап, что устойчиво передавалось потомству. Кроме того, в начале 60-х годов использовались ризеншнауцеры-однопометники Дассо и Доттер ф. Дранхеншлюхт. Последний оказался односторонним крипторхом.
Даже это очень краткое перечисление пороков у собак, которые использовались в экспериментах над породной группой, должно приводить в ужас любого селекционера. Тем не менее, сегодня порода вызывает восхищение у собаководов всего мира...."
Последний раз редактировалось: Поня (Пн Янв 26, 2015 2:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
Поня
Предупреждений: 1
На форуме с 06.09.2011
Сообщений: 2421
Москва
|
|
Ну и вдогонку, что касается так горячо нелюбимых или наоборот любимых (счастливчиками)выставок и разведения. Согласно правилам РКФ при вязке могут быть использованы собаки, получившие выставочную оценку не ниже "очень хорошо" ( что очень совсем даже не хорошо и такое не часто бывает на выставках, так как слишком трудоемкая по стрижкам порода и нет смысла вкладывать силы, деньги. время в неконкурентную или низконкурентную собаку) и кобели оценку не ниже отлично, ( Хотя думаю, мало найдется владельцев сук, чтобы вязать с кобелем, прошедшем мало экспертиз различных экспертов, так как одна оценка или мало оценок вообще могут быть случайностью или элементарным расчетом).
Собаки, рожденные от внеплановых вязок, то есть от вязок в том числе собак, не прошедших экспертизы экспертов на выставках собак или от неучаствующих в выставках собак, не могут иметь родословную ( даже от супер-пупер рабочих (по качествам) родителей (но при этом не прошедших выставочную экспертизу в соответствиии с желанием, точнее нежеланием своего владельца по непонятно какой причине, может быть в том числе и по причине наличия недостатков/пороков у собаки. Такие щенки называются Б/П, то есть беспородный, чтобы не утверждали их владельцы.
Так что категория щенков может иметь и еще одно слово, которое и пишут некоторые заводчики: щенок выставочного и племенного класса.
При этом владелец щенка должен понимать- отдают-то ему "выставочного", а станет ли по факту его собака соответствовать такой категории- во многом зависит от него самого. Почему при продаже выставочного щенка заводчик или владелец суки не каждого пускает к выставочному щенку, для такого ищут мало-мальскую гарантию, чтобы новый владелец не испортил, что с таким трудом получилось при выведении в питомнике и еще потом выращивалось, фактически себе в ущерб, так как деньги за выращивание/подращивание щенка выставочной категории зачастую не окупают его продажной стоимости. Чаще лучший щенок помёта продается самым последним, уже заводчику ничего не важно, сколько денег на его питание, держат и ищут лучшего хозяина до последнего. |
|
| В начало страницы |
|
|
Поня
Предупреждений: 1
На форуме с 06.09.2011
Сообщений: 2421
Москва
|
|
| sunn, ваши ссылки на фото не работают ( во всяком случае на моем компьютере). Но это не важно. Качество щенка определил уже сам заводчик. По фото не всегда можно понять важные нюансы. Если выбрали именно этот помёт, то ориентируетесь на то, что говорит продающий щенка. |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| sunn писал(а): | | , говорят что у выставочного чуть грудь длиннее, постановка красивее, чуть спокойней. |
Цирк  Если выставочный, то не может быть рабочим, и наоборот? Я правильно уловила ход мыслей этого заводчика? То есть, если красивый, то дурак в обязательном порядке, а ежели умный, то не может быть красивым ни в коем случае? 
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Grene
На форуме с 30.11.2014
Сообщений: 45
Московская область
|
|
| Elena_Kosukhina писал(а): |
В щенке должно присутствовать следующее: желание жрать (дрессировать будет проще); должен быть ярко выражен социальный инстинкт (желание быть с человеком); должен быть адаптивным (привыкание к новой ситуации максимум 10 минут); должен сопротивляться давлению; должен держать резкие звуки и действия; должен быть здоровым; иметь внутренний стержень. |
А можно поподробнее, что такое внутренний стержень применительно к щенку/собаке? |
|
| В начало страницы |
|
|
sunn
На форуме с 21.01.2015
Сообщений: 26
Украина
|
|
Поня, огромное Вам спасибо за интересный и содержательный ответ, жаль что не можете посмотреть фото, на слова заводчика ориентироваться тяжело, т.к. его цель - продать щенков и, соответственно, получить выгоду, даже если у обоих что-то не так. Жену смутила фотография матери щенков, поэтому ссылки на родителей я тоже разместил в объявлении, чтобы форумчане прокомментировали их, я новичек, и некоторые вещи, которые мне кажутся подозрительными - могут быть нормой и наоборот. Вживую собак посмотреть не получится, живём очень далеко от заводчика, сами ориентируется также по фото.
Andreyka, да, я вот тоже запутался :) как я понимаю - что подразумевает заводчик - знает только он :) разместил тут фото, чтобы участники могли сами посмотреть и высказать свое мнение по этому поводу. |
|
| В начало страницы |
|
|
Плюшка
На форуме с 27.07.2008
Сообщений: 6822
Самара
|
|
sunn,
Рога у щенков супер.
Выставочный щенок смотрится в стойке нормально, а у "рабочего" нет такого фото.
Если "рабочий" щенок не брак, берите его.
А вообще поезжайте и на месте уже определитесь какой Ваш, раз Вам не принципиально.
_________________
Черныши в моем сердце с 1991 года
т. 8 91 71 48 48 20, Эльвира |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
sunn, способность собаки к обучению и работе определяют не по фото, а по поведению. Я бы добавила к тому, что уже писали, любопытство. Щенок должен быть любопытным до такой степени, что он будет идти к цели своего исследования, невзирая ни на какие помехи. Когда его ведет любопытство, в голове не остается места даже на страх Тяга к познанию. Как и у человеческих детей. Дети-почемучки всегда учатся лучше.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Osip
Предупреждений: 1
На форуме с 12.08.2012
Сообщений: 591
Москва-Великобритания
|
|
Andreyka 1000%
Я вот только хотела сказать, что далеко не всем заводчикам хочется лишь бы продать. В основном, людям хочется чтобы их детишки росли в чистоте и заботе, кушали хорошо и спали мягко, играли с игрушками и ходили на площадки, многие отказывают покупателям, если есть разногласия. Но если есть сомнения по поводу честности бридера посмотрите других щенков. Это как дом покупать, дом это хорошо, но соседи немаловажный фактор.
Последний раз редактировалось: Osip (Пн Янв 26, 2015 4:05 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
sunn
На форуме с 21.01.2015
Сообщений: 26
Украина
|
|
Плюшка, на месте выбрать не получится, слишком далеко, выбранного щенка отправят нам, а мы поедем на встречу и в условленном месте его заберем, попрошу заводчика сделать фото рабочего в стойке, выложу здесь чуть позже, насчёт брака - человек утверждает что оба нормальные.
Andreyka, насчёт поведения- говорят что рабочий более доминантен и вообще непоседа, а выставочный более спокоен. |
|
| В начало страницы |
|
|
Поня
Предупреждений: 1
На форуме с 06.09.2011
Сообщений: 2421
Москва
|
|
| sunn писал(а): | | Подскажите, пожалуйста: предлагают щенка на выбор из 2-х кобелей, один более рабочий, а второй, по словам хозяев, больше перспективен для выставок. Возраст 5 мес. В чем принципиальное различие этих щенков? Большая ли вероятность того, что со временем щенки могут "поменяться ролями", т.е. рабочий будет более перспективен для выставок а другой - станет "среднячком"? Т.е. можно ли сейчас прогнозировать какие они вырастут? 5 мес. - это нормальный возраст для приобретения или стоит поискать поменьше? |
Про "выставочного"-"рабочего" - см. в сообщениях выше.
Про возраст- в 5 месяцев видно ну уж куда больше, чем в 45дней-3-4 месяца.
Если кобель, то видно, что не крипторх ( семенники оускаются примерно в возрасте от 10 дней до 3-4 месяцев), видна зубная система ( к 5-6 месяцам вырастают все постоянные зубы), виден постав лап (хотя как раз его в этом возрасте можно как исправить, так и испортить). В 5-6 месяцев черныш догоняет по росту маму. Не дует лужи в квартире во время карантина до исполнения возраста 3 месяцев, после прививок. Не грызет мебель, двери и т.д., так как зубы уже прорезались.
С другой стороны в 5-6 месяцев уже нет самому времени лежать на диване и умиляться бархатной шкурке и целовть в черненький носик. В это время ( в частности после 6 месяцев) начинается переходный период у дитяти ( то бишь праздник непослушания), нужно брать в руки поводок и топать на улицу с собачкой заниматься отработкой команд или на дресплощадку начинать осваивать собачьи премудрости в группе. В год - по разуму черныш- балбес и ребенок, но вес и рост уже приличные, суки - набираются уму-разуму к 1,5-2 годам, кобели-черныши к 2-2,5. С собакой нужно заниматься, учить его правилам, принятым в том числе в этом конкретном доме.
Держала и держу сук и кобелей. Брала их в дом в разном возрасте и в 45дней и в 4,5 месяца и в полгода. Проблем по воспитанию с 5 месячным щенком - не вижу, ну а обслуживанию на порядок, или 2 порядка легче (меньше уборки и испорченных вещей) Ну а на сю-сю-пу-сю- времени во время жизни рядом с собакой хватит и в последующие годы.
Можно рассуждать и по-другому - вырастут ли все зубы и будет ли кобель, которого берут в 45 дней, крипторхом в будущем- не важно- на выставку не поведу. Суставы и кости тоже не интересуют-какая разница на диване сидеть.
Выбирайте в зависимости от цели. Ну и денег. Черныша можно и за 5 тысяч купить 1,5месячного и за 45тыс того же возраста. Цена заложена в качестве щенка (ссответствию стандарту породы и его здоровью). И вообще можно бесплатно взять. Отказников-чернышей тоже полно- нет денег кормить (при этом сухой качественный корм= по деньгам питанию натуралкой, с использованием мяса). Или нет возможности ухаживать за шерстью. Или ожидали, что сейчас получат прямо-таки Цербера, выведенного для охраны концлагерей, а получают по факту собаку-компаньона. |
|
| В начало страницы |
|
|
sunn
На форуме с 21.01.2015
Сообщений: 26
Украина
|
|
| П.с. еще заметил одну особенность - на фото у одного щенка веки слегка оттянуты вниз, а у другого нет. Это нормально? |
|
| В начало страницы |
|
|
sunn
На форуме с 21.01.2015
Сообщений: 26
Украина
|
|
| Цитата: |
Выбирайте в зависимости от цели. Ну и денег. Черныша можно и за 5 тысяч купить 1,5месячного и за 45тыс того же возраста. Цена заложена в качестве щенка (ссответствию стандарту породы и его здоровью). И вообще можно бесплатно взять. Отказников-чернышей тоже полно- нет денег кормить (при этом сухой качественный корм= по деньгам питанию натуралкой, с использованием мяса). Или нет возможности ухаживать за шерстью. Или ожидали, что сейчас получат прямо-таки Цербера, выведенного для охраны концлагерей, а получают по факту собаку-компаньона. |
Так и делаем, нужен компаньон и охранник, но при этом чтобы он был красивым и породистым а не беспородным рабочим рчт :) |
|
| В начало страницы |
|
|
Поня
Предупреждений: 1
На форуме с 06.09.2011
Сообщений: 2421
Москва
|
|
| sunn писал(а): | | П.с. еще заметил одну особенность - на фото у одного щенка веки слегка оттянуты вниз, а у другого нет. Это нормально? |
Ну уж если до век дело дошло, то самое время вообще остановиться. Есть пословица- сомневаешься не бери. Не "ёкнуло" сердце когда выбираешь, остановись. Если твой щенок, то и ноги кривые не помешают- сам найдешь слова, как их оправдать и цвет абрикосовый у черныша только будет душу греть. Это не вещь.Живое-часть собственной хозяйской души будет. |
|
| В начало страницы |
|
|
sunn
На форуме с 21.01.2015
Сообщений: 26
Украина
|
|
| Плюшка, А как Вам родители? |
|
| В начало страницы |
|
|
Поня
Предупреждений: 1
На форуме с 06.09.2011
Сообщений: 2421
Москва
|
|
И все-таки выбирайте еще и по душе. Тем более, что по фото все равно не определитесь полностью. А у чернышей еще бывают и глаза светлые (ну или недостаточно темные, что тоже отклонения от стандарта. И прямое плечо может быть. И свободный локоть (что тоже на фото не увидишь, но это брак)И неровная, а кривая (кривой частокол) линейка зубов. И узкая челюсть. Ну и т.д.
Родителей еще кроме каталога и их титулов можно посмотреть в том же каталоге по закладке потомки по детям от предыдущих вязок- кто они и что они- кто вам конкретно нравится. Много есть нюансов.
Не сориентируетесь по чужим советам- это просто так- небольшой ликбез, не более. Слушайте себя.
Последний раз редактировалось: Поня (Пн Янв 26, 2015 4:29 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
sunn
На форуме с 21.01.2015
Сообщений: 26
Украина
|
|
| Поня, Вы не правы :) я уже говорил, что новичек и , наверное, это незначительный нюанс ) Многих вещей еще не знаю, поэтому спрашиваю совета :) Екнуло или нет - это хорошо, так можно и на улице подобрать любого щенка (что я считаю совсем не плохо), но мы хотим породистого пса изначально, и нам его не дарят, поэтому и столь скурпулезный выбор. Чуть раньше я писал насчёт 8ми месячного щенка, с пятном на груди, форумчане посоветовали поискать помладше, да и жена тоже не хочет такого большого, а мне он очень нравится :) несмотря на недостаток :) По нему правда уже видно что за собака растёт, а в более маленьких щенках я вообще ничего не понимаю. :) |
|
| В начало страницы |
|
|
Povelitel
На форуме с 11.11.2007
Сообщений: 1643
г.Казань
|
|
| В начало страницы |
|
|
sunn
На форуме с 21.01.2015
Сообщений: 26
Украина
|
|
| В начало страницы |
|
|
sunn
На форуме с 21.01.2015
Сообщений: 26
Украина
|
|
| Povelitel, о чем это может говорить? |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7797
Ontario, Canada
|
|
| sunn писал(а): | | П.с. еще заметил одну особенность - на фото у одного щенка веки слегка оттянуты вниз, а у другого нет. Это нормально? |
"Сырые" глаза с оттянутыми вниз веками - недостаток, наследие ньюфов.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7797
Ontario, Canada
|
|
Господа хорошие, Вы что, на полном серьезе заявляете, что рабочий РЧТ это выбраковка по экстерьеру, как сказал sunn"беспородным рабочим рчт"?!
Ну ладно sunn, он новичок и пытается разобраться, но Поня-то достаточно хорошо понимает суть вопроса. Как же так можно? Неужели мало РЧТ-ов, которые успешно выставляются и не менее успешно занимаются спортом/работой? Зачем же так дезинформировать новичка!
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
