Хочу щенка.Продолжение :)

Поня · Пн Янв 26, 2015 4:46 pm

sunn, на самом деле, на мой взгляд вы несколько свернули с правильного пути поиска, по которому начали, в частности, когда попросили всенародно дать характеристики родителям щенков. Для оценки взрослых собак, которых повязали, согласно правилам вязки в РКФ (Российская кинологическая Федерация) привлекались эксперты, которые имеют право судить в этой породе. Собаки прошли несколько экспертиз, получили оценки, титулы, описания. Заводчик- то есть человек, который наделен статусом от РКФ заниматься племенной работой, подбирая собак для вязки. имея при этом определенный опыт (свой и чужой) для суки подбирает кобеля, в целом получая щенка, который что-то возьмет от мамы, что-то от папы. Можно спросить у заводчика мнение, на кого больше похож какой из щенков, а потом в какой-то мере примерить себя к их родителям-хотел бы такую собаку. Можно посмотреть на детях от предыдущих пометах. Можно спросить у заводчика, подбирая эту пару, что он хотел улучшить в имеющихся собаках- рост, телосложение, зубы- что конкретно. Для этого нужно спрашивать у заводчика, а не у форума. Здесь вы сейчас прошли определенный ликбез. Что-то узнали о породе. Но при прочих равных- покупать нужно того щенка, к кому душа лежит у самого. Попросите заводчика выслать вам еще фото, как играют, как спят, едят, просто поговорите с ним щенках, об их простой обыденной жизни, что заводчику нравится/не нравится в их поведении.
По фото невозможно дать правильный совет. Очень много нюансов. Можно промахнуться. Гадкий утенок может стать прекрасным лебедем и наоборот.
И за деньги ничего не гарантировано. Собаку, что месячную, что 8-месячную нужно вырастить. Неправильное поведение владельца может испортить психику щенка например при массовых праздничных салютах, сделать его трусом. Слушайте себя, свою душу. свои ощущения, когда вы смотрите на каждого из щенков, больше, чем других.

Поня · Пн Янв 26, 2015 4:49 pm

sunn · Пн Янв 26, 2015 4:51 pm

Elena_Kosukhina · Пн Янв 26, 2015 4:54 pm

На колу мочало - начинай сначала...
Прям так в один ряд "беспородный рабочий", еще б добавили "урод".

Найти экземпляр для работы не просто сложно, а почти критично сложно. Проще выставочника заиметь.

Пропустила, кто спрашивал про внутренний стержень. Это сложно описать словами, но когда видишь в щенке уверенность, достоинство, как он реагирует на взрослых сородичей, а те не связываются со щенком, когда понимаешь, что щенка не сломать. Это видеть надо.
Старший кобель с детства был Романом Степановичем, мужик такой. Хотя есть в нем отдельные косяки, но в целом, он такой, монолитный, что-ли.
Сейчас щенок, с ним даже Роман Степанович не связывается, есть в нем что-то несгибаемое.

Andreyka · Пн Янв 26, 2015 4:59 pm

sunn, а вы выбираете щенков по фото и по словам заводчиков? Поезжайте, посмотрите, пообщайтесь. Когда-то говорили, что заочное обучение - это все равно, что заочное питание. То же самое можно сказать и про заочный выбор щенка. Здесь выкладывали тесты для щенков. Правда, не помню кто и в какой ветке. Отыщите, внимательно прочтите и езжайте выбирать щенка

А у заводчика спрашивайте про здоровье и аппетит.

sunn · Пн Янв 26, 2015 5:04 pm

Andreyka, к сожалению нет возможности ехать и выбирать на месте, дорога туда и обратно - около 1500 км, поэтому созваниваюсь с заводчиком, распрашиваю о собаках, получаю фотографии и смотрю щенков. Выбор приходится делать заочно. В моём городе, к сожалению, я не встречал рчт, поэтому советоваться приходится на форуме.

Anfisa · Пн Янв 26, 2015 5:11 pm

Andreyka · Пн Янв 26, 2015 5:12 pm

sunn · Пн Янв 26, 2015 5:13 pm

Anfisa · Пн Янв 26, 2015 5:14 pm

sunn, найти настоящую рабочую собаку несравнимо сложнее, чем выставочную. И получить Вам, как новичку, такую собаку тоже будет непросто. Потому что заводчики, которые целенаправленно занимаются развитием и выведением рабочих качеств, захотят узнать, что Вы с этими самыми качествами будете делать.

Osip · Пн Янв 26, 2015 5:34 pm

sunn Я уже выше писала, что не хорошо невидя людей подозревать их в непорядочности.

Если подозреваете, посмотрите еще детишек. Вон в отделе продажи, что не день, то рождение звезд

Главное, потом самим соответствовать

sunn · Пн Янв 26, 2015 5:36 pm

Andreyka, я ориентируюсь на данный момент, в двух ближайших крупных городах щенки будут к лету, а сейчас ничего поблизости нет.

Povelitel · Пн Янв 26, 2015 5:38 pm

Elena_Kosukhina · Пн Янв 26, 2015 5:39 pm

sunn, с заводчиком Вам предстоит общаться всю собачью жизнь, а может быть и дольше. Отношения должны быть доверительными, иначе это плохо скажется на собаке. Поэтому, если что-то не легло, лучше остановить процесс сейчас. На Украине это не единственный помет.
Как говорила Марина Леонтьева "Главное - это отношения между людьми" и я с ней полностью согласна.

Плюшка · Пн Янв 26, 2015 5:41 pm

Anfisa,
Тут много что пишут.
Вот например про хвост очередная чушь.
купированный хвост- некупированный хвост. Заводчик радеет за имя своего питомника, чтобы щенков покупали больше именно у него, поэтому если он считает, что родившийся щенок в дальнейшем будет соответствовать стандарту породы, то хвост такому щенку не купируют никогда, так как собаки с купированными хвостами последние несколько лет потеряли право на участие в зарубежных выставках. хотя купировка и прописана в стандарте породы русский черный терьер (но при этом повезти купированную собаку можно очень и очень мало куда-не пускают на даже очень крупные выставки, типа чемпионатов мира и Европы,которые должны теоретически быть вне правил страны прохождения выставки, где поголовье приезжавших из России собак разных пород могло составлять в докризисный предновогодний период до 50% от числа всех участников). Так что купированный хвост в последнее время очень большой показатель выражения мнения заводчика о качестве новорожденного щенка.

kvitsik · Пн Янв 26, 2015 5:46 pm

Anfisa, присоединяюсь к вашему мнению.... получается по словам Пони, что собака для спорта..как бЭ не выставочная..и эдакая что-ли легкая выбраковочка!...
Бред конечно!

На счет купировки хвостов! Я оставляю хвосты с расчетом, если вдруг будут покупатели из Европы (хотя двух хвостатых щенов в итоге оставила в РФ). С учетом того, что в помете сразу видны большие головы для хвостатиков.
Посмотрите вокруг... Есть заводчики и собаковладельцы с очень большим опытом в породе, но которые не хотят хвосты! И при этом хотят собак с прекрасным экстерьером....
Короче... Купированный-некупированный хвост никак не связан с "супер-анатомией" новорожденного щенка.
Продолжу). Один из хвостатых как раз был с этим потрясающим внутренним стержнем, о которых говорила Елена. Вот я ему искала больше спортивные-рабочие руки, чем выставочные. Мне было жалко, если такой характер будет только по выставкам тусить. Его хотели купить в Америку, в Эстонию, но только для выставок. Это было месяцев в 4-5, когда я уже видела некоторые недостатки возраста, которые мне не хотелось видеть в собаке для разведения, но не знала - останутся они или пропадут... А в Америке вообще хотели купировать хвост, впрочем как и у нас в Ростовской Области. Я все отказывала и отказывала.. Досиделся он у меня до 6 месяцев (попытка оставить кобеля себе тоже была), но в итоге мне попались прекрасные люди! И теперь сидит "мой" хвостатый спортсмен дома на диване. В попу целованный! Да, мне конечно жаль, что не исполнилась мечта. Сейчас кобелю 2 года, у него по прежнему тот самый стержень, уже не детский характер, недостатки 4-5 месяцев пропали, и он уже оч приличный анатомически парень.

Далее. Рабочая собака - для каждого смысл очень различен. Для некоторых покупателей - это просто злобная собака, которая хату охраняет. А для кого-то это спорт! Не просто несколько занятий ЗКС, а именно полноценная дрессировка по какому-либо направлению, вплоть до участия в соревнованиях. Какой смысл вы вкладываете в понятие РАБОЧЕСТИ?

На счет оценки "отлично" для кобеля. Если у этого кобеля интересное мне сочетание предков в родословной, если вижу в нем достоинства для вязки с сукой...то плевать я хотела, на живущего рядом чемпиона чемпионов! Да, есть такие заводчики, которые вяжутся за титулы. Но описание эксперта, а тем более НЕ ПОРОДНИКА!!! никакой смысловой нагрузки не несет. Как говорят, за рингом ГЛАЗА ЕСТЬ!

sunn, понимаете, все настолько индивидуально!!! Если ваши взгляды совпадают со взглядами заводчика - то вы купите щенка и будете ОХ как довольны! А если ваши мнения об анатомии, характере, навыках и тд..различны? Это такая лотерея....

Anfisa · Пн Янв 26, 2015 6:13 pm

lana · Пн Янв 26, 2015 6:14 pm

Поня · Пн Янв 26, 2015 6:16 pm

kvitsik · Пн Янв 26, 2015 6:40 pm

..щенок высшей выставочной категории????....

ПС: Anfisa, мой вопрос про рабочесть не относился к вам. Скорее к тем, кто хочет купить щенко от РАБОЧИХ родителей или РАБОЧЕГО ЩЕНКА!))))

Поня · Пн Янв 26, 2015 6:47 pm

По поводу хвостов, прочтите сами что написали выше. Например слова, были некоторые обстоятельства поэтому этому оставила хвост... или оставила для покупателей из Европы т.д. и в том же духе.
Питомник занимается разведением щенков не бесплатно. Вы же не утверждаете, что бессеребряники,все отдаете даром. Собаку оценивают эксперты.С непрошедшими экспертизу собаками конечно вяжут, но и продают на Авито за 3-5 тысяч, ну или 10 или еще какие-нибудь фокусы устраивают ( уж не будем говорить вслух о приписывании щенков не к тем родителям). Больше экспертов, больше мнений, больше подтверждения соответствия стандарту породы. С чемпионом НКП (национального клуба породы), мира или Европы ну и т.д. повяжут быстрее ( количество щенков, может и не всегда желаемого качества,можно посмотреть в каталоге).
И запрет на купирование в данном случае не мода- а законодательные акты стран. ЕСли есть перспектива у питомника выйти на мировой рынок, то питомник придерживается требований законодательства чужих стран (представила , какие сейчас будут крики, но уже не прочитаю, ухожу от компьютера. Да и честно говоря ни в кого не метила и никого не имела ввиду. Выражаю свое мнение.)
Не все питомники имеют в своем достаточное поголовье конкурентноспособных собак, поэтому часть из них ориентирована на местный рынок, где купировка разрешена. Лидирующие в породе питомники ориентированы на общее пространство, готовы продать качественную собаку в любом месте мира, поэтому как правило оставляют хвосты конкурентноспособным особям. Посмотрите кого показывают на выставках за рубежом, там 50% российских собак, везде на выставках слышишь русскую речь. Например на чемпионате Европы в Нидерландах в чернышах из , если не ошибусь, выставлялось 116 собак, из 16 собак в классе сук-чемпионов только кажется одна была иностранная из Германии, а остальные Россия, Украина, Белоруссия. В качестве исключения тогда разрешили показать именно в этой породе купированных собак, так как есть в стандарте. а вот на последнем чемпионате- купированных насколько я знаю не было. И многие страны не пускают. даже ближайшие как Финляндия.

Так что хвост может нравится -не нравится. Хотя на самом деле быстро привыкаешь и не мешает восприятию собаки. Но оставление хвоста некупированным - выполнение международных требований, принятых в большинстве европейских стран. Для конкурентноспособных собак.

kvitsik · Пн Янв 26, 2015 6:59 pm

Поня, да сейчас оставляют хвосты все, кому не лень)))). Не всегда хвост хорошо подходит анатомии. Да, заводчик обычно смотрит на голову при купировки, чтоб черепуха маленькой не была... а остальное? Все невозможно отследить. А вдруг будет плоское ребро? Длинная поясница, оч короткий круп - что кстати сплошь и рядом и у хвостатых собак тоже....? Вдруг будет неправильная зубная система? Или в год собака начнет перецветать?
Короче.. я про то, что не нужно привязывать хвост к анатомии. Наличие хвоста не гарантирует соответствие стандарту.
Если говорить об амбициях, можно всех купировать и продавать щенов в Америку, Канаду, ЮАР....

lana · Пн Янв 26, 2015 7:02 pm

Поня, я о том, что хвостатый не означает обязательно лучше, чем бесхвостый... просто слышала мнение, что якобы заводчики более классным щенкам хвосты оставляют, а остальным купируют и якобы если щекн купирован, то его хвостатые собратья лучше.
это не так.
повторюсь, что знаю очень многих не приемлющих хвосты... даже ради новых веяний.

lana · Пн Янв 26, 2015 7:02 pm

kvitsik, совершенно согласна!

Anfisa · Пн Янв 26, 2015 7:13 pm

Не знаю ситуацию в стране разведения, но в Северной Америке, за небольшим исключением, хвосты купируют, и щенки из одного помета стОят более-менее одинаково. Разница в цене может быть между пометами, обусловленная здоровьем или титулованностью родителей.
Я лично хвосты не люблю, но если в Канаде не разрешат их купировать, то никуда не денусь, привыкну.

sunn, Вам нужно определиться с критериями выбора щенка. Собак без недостатков не бывает, решите, с каким недостатком Вы можете смириться и с каким нет.
Сердце и эмоции плохие помощники в выборе такого серьезного спутника жизни как РЧТ. Говорю Вам это как человек, однажды, много лет назад, совершивший эту ошибку.