Внимание! Щенки с дисплазией.

Гайва_Пермь · На форуме с 29.01.2017 Сообщений: 6

ВНИМАНИЕ!!! ПИТОМНИК ДЕНЕБ-КЕЙТОС ПРЕДЛОГАЕТ К ПРОДАЖЕ ЩЕНКОВ БОЛЬНЫХ ДИСПЛАЗИЕЙ!!!
Добрый день! Хочу предупредить будущих владельцев щенков РЧТ своей грустной историей поиска и приобретения щенка Русского Черного Терьера от питомника ДЕНЕБ-КЕЙТОС руководитель Столбова Наталья, заводчик Мартынова Лилия. Надеюсь, что наш отрицательный опыт поможет в выборе, из многочисленных предложений, будущих владельцев собак такой прекрасной породы как Русский Черный Терьер. К сожалению, результат нашего выбора, заботы и любви щенка РЧТ будет, выращивание кастрированного инвалида от питомника ДЕНЕБ-КЕЙТОС. И так в феврале 2017 на семейном совете приняли решение о поиске щенка РЧТ в нашу семью. Русский Черный Терьер собака серьезная, прочитали и проанализировали огромное количество статей по возможным болезням и правилам выбора щенков, связались с местными заводчиками, но к сожалению на планируемый период щенков не было, посоветовали разместить заявку на сайте «Черныш. ру». Пошли предложения. Одно из предложений поступило от питомника ДЕНЕБ-КЕЙТОС, зашли на сайт http://d-keitos.ru/ , выглядит все очень серьезно, и что все питомцы и выпускники « члены одной семьи», что каждого выпущенного щенка отслеживают и поддерживают, а главное обещание об абсолютно здоровых и проверенных щенках, читаем сразу на первой странице: « Собак и щенков питомника «Денеб-Кейтос» отличает крепкое здоровье, отсутствие дисплазии (displasia), великолепный экстерьер, прекрасный характер, любвеобильный темперамент и стабильная нервная система.» Зная о проблеме дисплазии больших собак, конечно же ставим + в пользу выбора. Связываюсь с руководителем питомника ДЕНЕБ-КЕЙТОС Столбовой Натальей, советует сразу вести переговоры о приобретении щенка с заводчиком Мартыновой Лилией. Просим подобрать достойного щенка Русского Черного Терьера, карьеру выставочной собаки не планируем, разведением как бизнес не занимаемся. Но нужна собака высокого класса, достойный представитель своей породы, ну и конечно же здоровый и без наследственных проблем. Заводчик питомника ДЕНЕБ-КЕЙТОС обещает после актиовки, предложить нам, как первым обратившимся, лучшего щенка. Начинаем готовиться, с нетерпением ждем информации о щенках, каждый день заходим на сайт, информации мало. Для сравнения смотрим отчеты других питомников, есть и фото и описания чуть ли ни каждую неделю. Звоню заводчику, беспокоюсь, с той стороны успокаивают - …все хорошо просто щенки много спят, фотоотчет будет позже. Ну на здоровье, ждем, считаем дни… Наконец клеймение, выбор сделан наш новый член семьи мальчик РЧТ по кличке Челтон Уральский Самоцвет. Звоню заводчику, интересуюсь о серьезности подхода к выбору. Еще раз интересуюсь будущим здоровьем, получаю подтверждение от заводчика: «щенок абсолютно здоров…», и ни каких предупреждений о возможных отклонениях. Начинаю интересоваться, как забрать, приятная новость, оказывается, есть услуга доставки щенка. Всё налажено, щенки отправляются в комфортных условиях поездом с проверенными проводниками, да еще в ПОДАРОК мешок корма на первое время, наша задача вовремя встретить. Называется стоимость доставки. ОК, заключаем договор, переводим деньги. Назначаем день отправки щенка. Ждем!!! Звонок от заводчика, оказывается, опоздали на поезд, щенок приедет позже, но не в оговоренных условиях, а почтовым вагоном… Мы в шоке, готов уже сам выехать, заводчик успокаивает, все под контролем! Ну, на конец то (с опозданием на сутки щенок добрался), встретили, Челтон с нами!!! Принимаем еще и ПОДАРОК порванный целлофановый пакет с неизвестным кормом, вперемешку с мусором. Ну да ладно, главное Челтон добрался и уже с семьей, уж кормом запаслись за ранее. Привозим домой, все готово для нового члена нашей семьи, редкий щенок окружен таким внимание и заботой. Живем в загородном доме, у Челтона просторный вольер, прогулки строго под присмотром, ни каких ступенек, нагрузки минимальные, питание премиум класса, всё согласно рекомендации по выращиванию. Первый день с нами, что такое, вроде простыл парень, наверное, застудили в вагоне, звоню САМ заводчице, говорю все хорошо, щенка встретили, но вроде простывший, советует показать ветеринару. Едем, находим хорошего специалиста. Так и есть, щенка застудили, ну ничего страшного, продолжаем осмотр, выясняется, что у щенка на холке шишка от инъекций, ветеринар просит узнать у заводчика, что кололи? Звоним. Заводчик ни в курсе, ничего со щенком не делали. Мы опять в шоке, тогда кто!? Ветеринар поясняет, практикуется заводчиками инъекции кальция с соответствующей реакцией, для укрепления костей. Шок!!! Ну, думаем, будем наблюдать, сделаем все, что от нас зависит, для нашего Челтона. Надеемся, что заводчик питомника ДЕНЕБ-КЕЙТОС, зная о возникших проблемах, как то выйдет на связь. ВСЁ, связи так и не дождались, деньги то уже переведены, остаемся со своими проблемами одни с Челтоном. Начинаем растить щенка, все по правилам выращивания, наблюдаемся у ветеринара ежемесячно, все хорошо щенок развивается, растет согласно породе. Все счастливы!!! В 5 месяцев замечаем у Челтона изменение в походке (подхрамование передней правой лапы). Срочно едем на обследование, советуют сделать снимок, на снимке проявление дисплазии правого локтевого сустава (не сращивание крючковидного отростка). Снова ШОК!!! Начинаем консультироваться, решаем обратиться со снимками еще к 2м разным клиникам (все проверенные с хорошей репутацией), вердикт везде один. Есть шанс (не большой) спасти сустав. Лечим щенка по прописанной методике (инъекции, таблетки, плаванье …) Ветеринары поясняют шансов мало, все должно срастись до 6 месяцев, если нет, болезнь НАСЛЕДСТВЕННАЯ. Следующий снимок планируем в 10 месяцев, лечимся, берем поочередно отпуск, вроде все отлаживается, хромота проходит, выдыхаем… Решаем показать собаку на выставке, нанимаем хендлера, занимаемся, Челтон умница, верим в успех, но еще один специалист замечает не правильное движение правой лапы… Общаемся об известной проблеме, если лечение не даст результатов, однозначно ДИСПЛАЗИЯ скорей всего наследственная. Но мы не унываем, питомник ДЕНЕБ-КЕЙТОС не должен подвести, ведь обещали! И так едем в 10 месяцев на снимок (делаем все по рекомендации под наркозом на соответствующем оборудовании). Увы, чуда не случилось. Начинаем сетовать ветеринару, мол, покупали в питомнике с громким именем, нам обещали без наследственных проблем по здоровью. Увы, и такое бывает. Для кого - то это просто бизнес… Понимаем, выращиваем особенного щенка, нужен особый подход , постоянная поддержка и наблюдение в клинике, планируем курс лечения (знаем, что данный диагноз не лечиться), но для поддержки Челтона готовы на всё. В вет клинике предупреждают: собаку до размножения допускать нельзя (советуют кастрировать), любые выставки, соответственно, для Челтона, закрыты. В ГОЛОВЕ «ПОЧЕМУ ИМЕННО С НАМИ!!!???» Ведь так долго готовились, искали, доверились питомнику «проверенному» . Начинаем консультироваться с местными заводчиками как дальше, успокаивают, поддерживают, советуют обратиться в питомник, вроде как уважаемый себя питомник, должен войти в положение и вернуть перечисленные средства за щенка, на дальнейшее лечение и поддержку своего выпускника. Ошибка разведения на лицо. Начинаем искать инфу по остальным пометам щенков от ДЕНЕБ-КЕЙТОС. Есть подтверждённая информация, что у одного из родителей Челтона в предыдущих вязках, были схожие проблемы со щенками, и заводчик это знала… КАК ТАК…!?
25.12.17 пишу письмо заводчице питомника ДЕНЕБ-КЕЙТОС Мартыновой Лилии, копию руководителю питомника ДЕНЕБ-КЕЙТОС Столбовой Наталье, прикладываю все данные по обследованию, снимки, описание, доводы. Прошу, в веду возникших обстоятельствах, вернуть уплаченную сумму за щенка, которая пойдет на дальнейшее лечение и поддержку собаки. Жду ответа, тишина… Делаю контрольный звонок заводчика Мартыновой Лилии, с просьбой ознакомиться с письмом по её щенку больного дисплазией, рассчитываю на скорейший ответ. ТИШИНА. Все новогодние праздники проходят с ежедневным просмотром почты. ТИШИНА. Да, что такое?! Звоню после праздников в первые рабочие дни, просто игнор (на том конце не берут трубку). Пишу повторное письмо руководителю питомника, с просьбой ответить, указываю, что это и проблема питомника. Ну, на конец то получаем ответ от руководителя питомника ДЕНЕБ-КЕЙТОС Столбовой Натальи. Судорожно вчитываемся, может, что о помощи и поддержки Челтона есть!? Увы, только сожаление и копии статей о возникновении дисплазии у собак, ссылка на договор передачи щенка (где, конечно, же никакой гарантии по здоровью уже подращенного щенка), обвинение наших ветеринарных врачей о некомпетентности, ну конечно обвинение нас о неправильном подходе к выращиванию щенка. И вообще, цитирую, «ВЫ ЖЕ НЕ ТЕЛЕВИЗОР КУПИЛИ? КАКАЯ ГАРАНТИЯ!?». Начинаю писать, что рассчитывали на поддержку, ведь вся информация на сайте питомника, заводчик питомника ДЕНЕБ-КЕЙТОС, уверяли нас о правильном решении и о гарантии приобретения наследственно здорового щенка. Ответ один, сожаление. Нам и Челтону, оказывается, просто не повезло. Видимо приобретение щенка от питомника ДЕНЕБ-КЕЙТОС некая лотерея и ответственности питомник не несет. Единственное, нужно отдать должное, заводчик Мартынова Лилия, признала, что просто видимо продала нам собаку меньшего класса и предложила вернуть разницу стоимости по классам, целых 5 тысяч рублей, с условием кастрации собаки, когда у нас, уже расходы связанные с исследованием и лечением Челтона вышли за стоимость оценённого класса. Отмечу, что не преследую цели погашения своих расходов, мы в состоянии и дальше лечить, поддерживать, растить и любить нашего особенного Русского Черного Терьера по Кличке Челтон! Но, моё мнение такое: если разведение и продажа щенков РЧТ питомником ДЕНЕБ-КЕЙТОС это бизнес для его руководителя Столбовой Натальи и заводчиков Мартыновой Лилии, почему они не несут, не говоря уже о моральной ответственности, еще и финансовую ответственность за свои ошибки в работе!?
PS. Своим письмом не преследую цели опорочить питомник ДЕНЕБ-КЕЙТОС, его руководителя Столбову Наталью и заводчика Мартынову Лилию . Надеюсь, что наш отрицательный опыт поможет в выборе, из многочисленных предложений, будущих владельцев собак такой прекрасной породы как Русский Черный Терьер. К сожалению, результат нашего выбора, заботы и любви щенка РЧТ будет выращивание кастрированного инвалида от питомника ДЕНЕБ-КЕЙТОС.

Troy17 · Пн Янв 22, 2018 12:43 pm

печально

Капитан · Пн Янв 22, 2018 12:56 pm

Гайва_Пермь, очень сочувствую вам. Но проблема дисплазии всегда остро стояла в нашей породе. Лет 20 назад больше было ДТС, сейчас локти. Причем разные проблемы в локте, стали частыми нарушения роста костей всего скелета, возможно причины и в том, что сейчас едят наши собаки и конечно же выращивание. Предрасположенность-да, она наследственная. Но и выращивание и питание тоже значимы. Щенки должны свободно двигаться по нетвердому грунту, в первый год, 8 месяцев я рекомендую сухие корма, правильно подобранные, чтобы не было резких скачков в росте, перегрузки по массе.
От себя хочу пожелать всем питомникам с красивой и солидной рекламой, больше общайтесь со своими выпускниками, рассказывайте как кормить и как гулять, озадачивайте владельцев воспитанием... Я вот лично, выкладывала много фото и видео в своем крайнем помете, не писала громких обещаний, понимая все проблемы в породе, но и сидела со щенками долго и отдавала недорого.
Выходить на новый помет, учитывая заполненность рынка разными предложениями, пока не буду.
Будущим покупателям, ВСЕМ, очень советую- приезжайте щенка выбирать и смотреть где и как он растет - САМИ! Все таки эта тенденция ткнуть пальчиком в красивую картинку с рекламой и заказать "посылку по почте", ни к чему хорошему не приводит.

Jull55 · Пн Янв 22, 2018 1:08 pm

Печально??? это трындец
Да, проблемы по здоровью могут вылезти у любого заводчика и питомника. От этого никто не застрахован
Но! Отношение заводчика!
Порядочный и ответственный заводчик обязан вернуть всю сумму за больного щенка либо поменять на другого соответвующего требованием владельца
А где поддержка владельцам, которые столкнулись с такой проблемой?
А то как продавать щеночков, так ой наши детки мы их так любим и бла бла, а на деле пошли вы на х..., денежки мы уже получили и до вас ,с вашей теперь уже, больной собакой нам дела нет , колупайтесь как хотите
P.S. Это не конкретно для этого питомника, а вообще и вообщем
Так как и новые владельцы бывает придумывают много чего и всю вину валят на заводчика. но и в этом случаи заводчик уважающий себя и имя питомника старается помогать с проблемами.
если это на самом деле так, то...

Гайва_Пермь · На форуме с 29.01.2017 Сообщений: 6

Капитан, спасибо за понимание! Надеюсь Ваши доводы будут полезны будущим владельцам. Мы, к сожалению, пошли другим путем.

Раяна · Пн Янв 22, 2018 1:22 pm

Гайва_Пермь, спасибо вам, что не побоялись и все написали! Очень Вам сочувствую, Чтобы Вам здесь не писали, локтевая дисплазия 100% наследственная, тобишь больны родители щенка! Выложите здесь родословную вашу, пожалуйста.

Dasha2013 · Пн Янв 22, 2018 1:31 pm

Гайва_Пермь, посмотрите личку

Sheila · Пн Янв 22, 2018 1:39 pm

Jull55, вот то же самое хотела сказать. Наши дети разлетаются от нас , но они до конца остаются НАШИМИ детьми. И все радости и горести мы переживаем с владельцами. Так должно быть. Гайва_Пермь, очень вам сочувствую. С локтями, насколько я знаю , показана операция. Надеюсь Ваш заводчик и руководитель такого известного питомника Вам помогут.

Капитан · Пн Янв 22, 2018 1:48 pm

Pavlov101179 · Пн Янв 22, 2018 2:28 pm

Гайва_Пермь, печально все это....
30 июля 2016 года мы преобрели 4-х месячного щенка РЧТ в ооооочень известном питомнике. Планы были грандиозные(выставки,конкурсы грумеров).Я пребывал в эйфории. Был на седьмом небе от счастья. Жена заметила что парень как бы прихрамывает и немного вялый. Заводчики все списывали на переезд в новый дом и если поедем делать снимки,то только к их врачу. На четвертый день я помчался в клинику Еремина. Прогноз не утешительный......дисплазия локтевых суставов......обоих локтей.....
Ну что сказать...ШОК.......я взрослый мужик ревел как ребенок....
Парня в этот же день мы вернули "ЗАВОДЧИКАМ". И самое смешное что это не конец истории))))) за моей спиной распространили слух,что я уронил собаку с грумерского стола и повредил щенку лапу. А так собака полностью здорова. Ну что тут скажешь......ШОК ЭТО ПО НАШЕМУ......
Вашему мальчику здоровья,а Вам сил.....

Beast · Пн Янв 22, 2018 3:03 pm

Гайва_Пермь,
я надеюсь вы ещё не кастрировали кобеля?
вы не пускаете его в разведение, так как ответственный владелец и яйца тут надо резать не ему.
Вы можете выставить здесь снимки?
И как сейчас себя чувствует Челтон?
На данный момент разработано достаточно методик, что-бы увеличить мышечный корсет вокруг не здорового сустава , который позволит собаке вести нормальный и даже активный образ жизни( конечно не бегать марафон)
Кастрация приведёт ещё к одной серьезной проблеме - увеличение веса( как ни крути ) , а это чревато и так для нездорового сустава.

Анита · Пн Янв 22, 2018 3:09 pm

Вот тоже не поняла: кастрировать-то зачем?

SlonikN · Пн Янв 22, 2018 3:38 pm

Про кастрацию мне тоже непонятно, а еще, почему сразу инвалид?
Дисплазия локтевого сустава, конечно, неприятная вещь, но многие собаки с этим живут вполне нормальной жизнью, если хозяин применяет необходимые методы лечения.
Гайва_Пермь, вполне можно заниматься дрессировкой и вести активный образ жизни с любимой собакой.

Жалко, что заводчики не нашли в себе необходимых слов поддержки Вас, как хозяина их щенка. Не все в этом мире меряется деньгами.

Держитесь, не перекармливайте собакена, это важно.

Vasilisa517 · На форуме с 01.12.2011 Сообщений: 79

Видимо кастрировать - чтобы избежать возможного размножения.
У нас не вышел премоляр. Нет его совсем. Пес от известного производителя и приличного питомника. Не очень известного. После переписки с владельцем кобеля и заводчицей остались ощущения что они догадывались но их это особо не волнует. Никакого разговора о возврате денег не было. Хотя щенок приобретался с перспективой выставок. Уже потом, стала интересоваться через знакомых, и узнала что от этого производителя получаются щенки с проблемами. И зубными тоже. Как то даже на форуме где-то что-то промелькнуло. Но говорят об этом как-то осторожно, полунамеками, туманно.Врач который делал снимок сказал что он такое уже видел. И от этого кобеля. Конечно в таком возрасте собаку мы не отдали и не стали затевать разборок. Ну нет и нет. Но Все таки, очень бы хотелось чтобы была информация. Не намеки. Можно прямо было узнать о возможных проблемах. Понятно что порода молодая, живое существо. Но все-таки.

ДианаМагадан · Пн Янв 22, 2018 4:06 pm

Vasilisa517, на самом деле, уже на Черныше обсуждалось, что было бы хорошо знать проблемы помётов, чтоб иметь представление о производителях, прослеживать плюсы и минусы.. Но генетика это наука, и информацией может правильно воспользоваться только грамотный заводчик. По факту простые обыватели просто заклемят питомник и в голос будут кричать, что там бракованные собаки. Поэтому все все скрывают, и да вылазит всякая бяка, но порядочность и человечность заводчика зависит только от него, как человека. Правильно сказала SlonikN, деньги не главное, иногда не хватает слов поддержки, и простого сочувствия.
Для себя я сделала вывод, что следующую собаку буду брать от рабочих родителей, ни у которых куча дипломов, а которые скачут как кони и видео есть с их участием в разных мероприятиях. Как то так.
Гайва_Пермь, сочувствую вам, с этим можно жить, но с ограничениями

Aphine · Пн Янв 22, 2018 4:07 pm

Гайва_Пермь, Ну какая ошибка разведения... У родителей щенка, судя по каталогу, есть снимки суставов, так же как и у многих его предков. Я далеко от Сибири и не знакома с Натальей Столбовой лично. Я просто понимаю, что увы, никто не застрахован.
Я всегда подчеркиваю, что давать какие либо гарантии нельзя, это просто невозможно.
Если уж случилось подобное - заводчик должен предложить компенсацию (если она требуется), возврат щенка (если люди хотят вернуть) и всяческую помощь в дальнейшем выращивании. Ну то есть вести себя по-человечески.
Я не считаю, что это 100% генетика и точка. Если бы это было так, от дисплазии давно бы избавились с помощью снимков. И наследование непростое и причины появления (или непоявления) не ясны и профилактика пока под вопросом.

MVP · Пн Янв 22, 2018 4:13 pm

Aphine,
Судя по изложенному, не удалось достичь вообще НИЧЕГО!!!

Beast · Пн Янв 22, 2018 4:22 pm

Aphine, поэтому здравомыслящий заводчики никогда не даст никаких гарантий, так как генетика ещё та...прости Господи .

Aphine · Пн Янв 22, 2018 4:25 pm

Aphine · Пн Янв 22, 2018 4:28 pm

Dasha2013 · Пн Янв 22, 2018 4:39 pm

Гайва_Пермь, Мой телефон 89128815994. Давайте созвонимся. Мы живем в Закамске.

Flier · Пн Янв 22, 2018 5:34 pm

Ну вот давайте закидаем Гайва_Пермь, тапками, что бы никто даже не помышлял сказать, что то про заводчиков. А ведь по хорошему, многие, кто покупает щенка, как правило остается один на один со своей проблемой. Со мной, если бы не помощь форумчан, была бы история с очень грустным концом.

Багирка · Пн Янв 22, 2018 6:09 pm

Гайва,Пермь, добрый день ! У нас тоже особенный ребёнок из очень известного питомника .....с дисплазией тс и локтевого...и тоже муж плакал ,когда узнали к 6 месяцам о диагнозе....и заводчица вместе с нами ....думали о выставочной карьере...руководитель питомника сказал,что нам не повезло....бывает брак.....как вам? Но предлагал всякие консультации,сами посетили всех ведущих врачей Москвы !опять же сетовал на содержание....но у нас одновременно росли два щенка РЧТ из разных питомников. И вот одна радует на выставках,а другой радует своей нечеловеческой любовью и преданностью,!нашим собакам по 2,5 года.,обе занимаются на площадке, участвуют в соревнованиях на равных! Мы не смогли расстаться с нашим особенным.....лечение,уколы,тренировки....Хотелось бы конечно,чтобы питомники несли ответственность ,но их интересуют только перспективные....

Vasilisa517 · На форуме с 01.12.2011 Сообщений: 79

Генетика генетикой это все понятно. Но вообще то речь не про это. Речь про возможность и информацию. Про ответственность тоже. Не поверю что люди занимающиеся подобной деятельностью и имеющие определенный опыт и знаний не знают и не догадываются. Если кобель дает некоторый процент щенков с определенными качествами то лучше предупредить. будущих владельцев што ли . Наш производитель дал более 40 щенков. некоторая часть имеет некоторые заболевания. Это стало известно когда я стала интересоваться. ну наверняка многим тоже известно. Но это не освещается.

Милка · Пн Янв 22, 2018 6:47 pm

У нас алабай.у ее родителей три дубля. И только у нашей девочки «е». Самошкин,Еремин,еще один из Зеленограда,и еще не помню фамилию-сказали усыпляйте.там еще и коксартроз.мы в 7 месяцев обнаружили. Сейчас ей 7,5. Бегает,играет как ребенок.сама радуется жизни и радует нас!да ,была операция,да было много сил потрачено на мышечный каркас,да,уколы весной и осенью. Но это наш член семьи! И дай Бог ей хорошего здоровья на ее собачий век!