Черныш боится. Помогите советом.

Динечек · Чт Янв 29, 2009 2:41 pm

2. Прекращение применения раздражителей приводит к постепенному восстановлению ответной реакции.
Как только добились спокойного поглащения пищи во время щелчков-хлопков, делаем перерыв в один день (то есть один день не стреляем).. реакция должна вернуться

на следующий день начинаем опять хлюпать-щелкать до возвращения полного равнодушия.. Делаем перерыв в два дня.. Ждём возвращения реакции.. на следующий день начинаем опять хлюпать-щелкать до полного равнодушия.. и так.. до недели.. чтобы реакция полностью пропала..

Динечек · Чт Янв 29, 2009 2:45 pm

3. Привыкание развивается быстрее и более надежно после повторяющихся серий применения раздражителей и после прекращения их применения до восстановления ответной реакции. Воздействие должно быть постоянным и проходить сериями.. стреляем.. стреляем.. не прекращая, пока реакция не пропадёт (перерывов не делать, иначе все в пустую), как только реакция прекратилась - перерыв на восстановление реакции и снова в бой..

bosfor · Чт Янв 29, 2009 2:54 pm

Динечек, Что-то подобное, только другими словами мне говорил мой дрессировщик. Кстати, он воевал в Чечне с собаками, так он рассказывал, что собаки, как и солдаты необстрелянные на каждый выстрел реагировали, а которые прошли хотя бы через один бой уже реагировали только на близкие взрывы. Интересно рассказывал, они там с собаками занимались разминированием. И вот пока идёт бой, собак укладывали, привязывали в безопасном месте, а потом, когда надо было двигаться дальше через мины, возвращались, забирали и шли работать. И собаки РАБОТАЛИ.
Вот он мне и говорил, что собака не может бояться всю жизнь, наступает усталость от раздражителя, если его повторять длительное время и пример с кормлением на фоне раздражителя приводил.

Динечек · Чт Янв 29, 2009 3:00 pm

Почему еда, а не игра.. Потому, что игра не относится к самым важным жизненным потребностям и даже не ко вторым по значимасти.. а здесь нужна сильная мотивация..
П. В. Симонов предложил классификацию инстинктивного поведения животных в виде поведенческих актов, составляющих потребностно эмоциональную основу поведения:
первая группа– витальные акты: пищевой, питьевой, оборонительный, регуляции сна бодрствования, экономии сил;
вторая группа– ролевые (зоосоциальные) акты: половой, родительский, эмоциональный, резонанса, «сопереживания», территориальный, иерархический;
третья группа– акты саморазвития: исследовательский, имитационный, игровой, преодоления сопротивления, свободы.
Следовательно выбирая более сильную мотивацию, мы получаем более лучший результат..

Динечек · Чт Янв 29, 2009 3:04 pm

4. Скорость развития и степень выраженности привыкания находятся в прямой зависимости от частоты предъявления раздражителя. Ну тут все понятно

чем чаще вы будете применять раздражитель, тем быстрее собака перестанет на него реагировать..

Динечек · Чт Янв 29, 2009 3:10 pm

5. Привыкание наступает быстрее при меньшей силе раздражителя. Сильные раздражители могут либо не вызывать привыкания, либо приводить к извращению реакции. Как только собака перестала реагировать на "пукалку".. и через неделю реакция не восстанавливается, то переходим к выстрелам по-солиднее, например, пистонному пистолету.. и все по строй схеме (читай с 1 по 5 пункт

).. Далее к простым петардам, брошенным за углом на улице (кормёжка переносится на это время тоже на улицу) и добиваемся привыкания, потом эту же питарду взрываем ближе... и так далее..

Динечек · Чт Янв 29, 2009 3:11 pm

bosfor, я думаю

.. если кругом постоянно стреляют, что ж сдохнуть от паники.. нет уж лучше научится жрать в любых условиях - жизнь, она знаете ли - самое дорогое!!!

Динечек · Чт Янв 29, 2009 3:15 pm

Динечек · Чт Янв 29, 2009 3:19 pm

6. Привыкание к одному раздражителю может облегчить привыкание к другим, близким по характеру раздражителям. Здесь тоже понятно

чтобы привыкнуть к звуку канонад новогодних, сначала легче и проще привыкнуть к выстрелу из детской "пукалки".. а путь совершенно одинаковый и организм натренированный на "ПУХ" пойдёт уже знакомым путём привыкания на "БАБАХ"

mal · Чт Янв 29, 2009 3:27 pm

bosfor,
Вы правильно сделали, что вмешались.
Я приведу аналогичный случай с моей собственной собакой. Только в отличии от Ваших собак, у моей перешло в активно-оборонительную форму.
Я приучала щенка, используя подражательный метод. Моя совершенно спокойно относилась к выстрелам. Все происходило в коридоре квартиры (3 м), я вместе со своей собакой находилась у входной двери, щенка посадили перед входом в комнату. Задача хозяина была зафиксировать на команде "сидеть". Перед тем, как я имитировала выстрел, хозяин дает предупридительную команду "сидеть", и во время "выстрела" должен был малейшое движение собаки соскачить - предотвратить, дав повторную команду "сидеть" с механическим воздействием. В то время не было петард, а были пистоны. Тогда я начала выщелкивать пистоны, после первого щенок только начал приподнимать попу, хозяин тут же среагировал и подправил щенка. После этого похвалил: "хорошо сидеть!", моя сидела как "танк". При втором выщелкивании щенок остался "сидеть" и хозяин тут же его похвалил: "хорошо сидеть!". НО тут произошло непредвиденное, видно искра попала в мою собаку, запахло паленой шерстью. Правда, она не убежала, а отодвинулась. Я тоже пожалела свою собаку, но я то пожалела ее, потому что ее подпалила, а она жалость по-другому восприняла. А потом когда на улице начали выщелкивать пистоны, она начала бросаться, да и бросаться не на звук, а на запах. Команда "рядом", и идем дальше. Да благо что только дети пользовались пистонами, а кдетям она относиласт лояльно. Я иногда посмеивалась, что мою квартиру обокрасть может только ребенок, приходящих детей в квартиру, она просто вылизывала, а на улице она никогда к детям не подходила. Потом, когда свой появился, чужих перестала вылизывать. А через некоторое время пистоны исчезли из продажи.
Один хозяин с чернышкой (сука была взрослая, где-то 3 года и тоже стала бояться петард) решил, что он будет работать методом угашения, его право. Он ходил, гулял с собакой на коротком поводке и раскидывал вокруг себя петарды, вначале подальше, а потом совсем рядом стал кидать. Поначалу, собака сильно реагировала, а он ничего не предпринимал, только ограничивал ее поводком. Но каждый выгул он раскидывал петарды. Постепенно собака перестала реагировать, произошло привыкание. Когда мы встретились, он кинул примерно в одном метре от себя, собака только повернула голову в сторону петарды. Этот метод, по- моему мнению, только для взрослых собак, а не для щенков.

Динечек · Чт Янв 29, 2009 3:27 pm

7. Появление другого раздражителя может приводить к отмене привыкания. Допустим в процессе приучения к пукалке собака уже не выдает реакцию, но тут на прогулке вы попали "Под обстрел" из более мощных орудий, то реакция на пукалку вернётся, ибо сказано

"Появление другого раздражителя может приводить к отмене привыкания".. тихо материмся в ванной, разбиваем пару тройку тарелок от злости на судьбу и.. начинаем все сначала (то есть с первого пункта, многочисленные хлюпательно-пукательные звуки во время кормления до угащения реакции) .. обязательно получится

Динечек · Чт Янв 29, 2009 3:34 pm

8. Повторное появление раздражителей, восстанавливающих ответную реакцию (отменяющих привыкание), менее эффективно, так как постепенно и к этим раздражителям развивается привыкание. Это может сильно помочь, если из -за седьмого пункта, Вы , впав в бешенство, уже начали отдирать в ванной кафель от злости и бессилия.. Короче, победа за нами, ГЛАВНОЕ НАЧАТЬ РАБОТАТЬ!!!

Динечек · Чт Янв 29, 2009 3:35 pm

Вот так я поняла В.В. Гриценко и Ольгины наставления!!

Динечек · Чт Янв 29, 2009 3:39 pm

mal,

ВЫ пишете то же самое, только вместо пищевой мотивации выбрана оборонительная ...

mal · Чт Янв 29, 2009 3:43 pm

Просто, когда я писала, Вашей информации еще не было.

Динечек · Чт Янв 29, 2009 3:45 pm

mal · Чт Янв 29, 2009 3:52 pm

Динечек,
Что я перед Вами оправдываться буду?! Как написала, так и написала! Я же Вам написала, что когда зашла на тему Ваших высказываний еще не было. И после таких фраз, поверьте, и я к вам любовью не пылаю.

grande · Чт Янв 29, 2009 3:55 pm

Динечек
Все что ты пишешь правильно

, но все это расчитано на собаку, которую только начали приучать, т.е. без срыва, без "запредельного торможения". Ведь, как писала на К-9 одна дрес., помнить о Новом Годе надо еще летом и начинать работать с собакой.

Динечек · Чт Янв 29, 2009 3:56 pm

Динечек · Чт Янв 29, 2009 4:01 pm

mal · Чт Янв 29, 2009 4:01 pm

Динечек · Чт Янв 29, 2009 4:04 pm

Фронда_СП · Чт Янв 29, 2009 4:14 pm

Вчера вечером гуляли. Около дома у нас есть озеро. На льду которого вечером собирается большая компания собачников. Так вчера были два азиата, НО, марема, корса, метис и мы. Собаки носятся, хозяева языками чешут. Вдруг недалеко взрыв петарды. ВСЕ собаки в рассыпную. Только моя красота осталась стоять, обсолютно не понимая куда все делись.

В результате немец вернулся к хозяину, марема и корса ушли домой, метис далеко не ушёл но и подходить к хозяину долго отказывался. А азиатов пришлось искать. одного нашли сразу, а другого искали долго. Мы ушли домой спать, а хозяева (вышла вся семья) полночи ходили под окнами свистели. нашли или нет - незнаю. Вечером спрошу, утром они не выходили гулять.
А когда я свою собаку приучала к выстрелам все они старались гулять от нас подальше. Просили выходить и стрелять в другое время

Надо добавить что всем собакам от двух до четырёх лет.

grande · Чт Янв 29, 2009 4:15 pm

grande · Чт Янв 29, 2009 4:22 pm