Тестирование черныша - нужна Ваша помощь господа!

Жакуля · Вт Фев 10, 2009 2:18 pm

Shick
Рекомендую Вам внимательно почитать то что писали Украинские чернышисты! Если Вы настаиваете что читали внимательно, тогда прочитайте еще раз. С уважением, Ольга. Племзавод "Из Южной Пальмиры"

Shick · Вт Фев 10, 2009 3:13 pm

Прочитал еще раз... И что изменилось? НИЧЕГО. Вы пытаетесь выдать желаемое, за действительное. Есть пожелания и действия неких ЧАСТНЫХ лиц, и никакой реакции со стороны ОРГАНИЗАЦИИ. Если она и возникнет (имея ввиду НКП РЧТ Украины), то я первым буду аплодировать, если Вы, Ольга, сможете ввести эту практику у себя в стране. В чем я , по опыту, искренне сомневаюсь...
Ну и до кучи - даже "Красная Звезда", в лучшие свои годы, называлась питомником. До "племзавода" они не доросли... Скромнее нужно быть, скромнее...

birjuza · Вт Фев 10, 2009 3:23 pm

Shick,

У нас в стране каждый владелец племенной суки является владельцем племзавода. Простите, если у Вас по другому.
Это питомники у нас редкость.
Это до питомника мы не доросли

Санечка · На форуме с 21.12.2006 Сообщений: 73

Shick, Дмитрий, некоторое пояснение. Для нас "племзавод" это старый термин введенный КСУ, он ниже питомника по статусу, кол-ву собак и т.д. И у нас идет "заводская приставка", то есть название племзавода. Так что Оля сама скромность

birjuza · Вт Фев 10, 2009 3:39 pm

Shick,
Хочу добавить, что реакции от организации (интересно, что какую Вы имели ввиду?) и не будет. НКП у нас нет и судя по всему в ближайшее время не будет

, а КСУ такими вопросами не занимается. Все в руках разведенцев и все зависит только от нас. Ведь никто не против проверки психики, тестов, дрессировок. Просто задела манера подачи все этого. Тема исчерпана, мы с Аней поняли друг друга, все нормально.Давайте не будем раздувать из мухи слона и муссировать эту тему.

Маки · Вт Фев 10, 2009 3:45 pm

Shik Извините, что вмешиваюсь, но:
1. НКП на Украине пока нет. Поэтому и реакции с его стороны, естественно, никакой. И нет именно потому, что хочется, чтоб это было не просто для галочки и получения титула Чемпион НКП, а реально для улучшения и популяризации породы, а тут к единому мнению пока не пришли.
2. По поводу скромности. Я, например, всегда думала, что ПИТОМНИК круче, чем ЗАВОД. Может я и ошибаюсь, но всегда были "заводчики", т.е. владельцы завода. И не мы решаем, как себя назвать, питомник или завод. Для этого есть КСУ, ФЦИ. Для регистрации приставки мы заполняем разработанный КСУ официальный бланк, кот. наз. "ЗАЯВЛЕНИЕ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ НАЗВАНИЯ ЗАВОДА (ПРИСТАВКИ) В FCI". А в России не так?
3. И упреки в попытках выдать желаемое за действительное явно не по адресу. Вы, наверное, все же не очень внимательно читали.

Речь шла совершенно о другом, но я уже не хочу начинать новый виток.
С уважением, Макарова Ирина, владелец все же завода "Южная Ночь"

Shick · Вт Фев 10, 2009 3:49 pm

Я не хочу никого обидеть, ни заводчиков, ни питомщиков, но наблюдая как меняется поголовье чернышей за последние 10 лет (скажем так - от Кассандры оле Лайк, Ляли Черной, Яшки Малаховского, Ярослава Мудрого и далее, со всеми, так сказать, остановками), я стал законченным пессимистом с проблесками оптимизма. Я видел проверку поведения на Дмитрове 97, когда "рабочих" собак отлавливали под трибунами, когда громадные кобели весело гавкали на фигуранта, бегая кругами и шарахались от любого шага в их сторону, когда 90% собак не прошли эту самую проверку... Вы что, серьезно верите , что за 10 лет стало лучше??? Я не хочу слушать возмущенные "А вот моя собака...", ведь мы говорим не об отдельных собаках , а о породе в целом. Я поверю в невозможное, только когда увижу документ под названием "Проверка поведения, как допуск к вязкам "!!! Если это будет украинский документ - то свою следующую собаку я буду выбирать на Украине... До того момента - одна маниловщина, ее за эти годы было столько, что впору роман писать "как мы спасали Черного Терьера, только он все равно загнулся".
По поводу , кто круче, питомник или завод..... извините не знал, по аналогии сравнил с племзаводом в животноводстве..... так там поголовье, знаете ли не штуками меряется. Прилив свежих кровей, так сказать...

Маки · Вт Фев 10, 2009 4:35 pm

Во многом с Вами согласна, но ... "мы говорим не об отдельных собаках , а о породе в целом". А разве состояние породы в целом не определяется тем, что каждый делает со своей "отдельной" собакой? Я как раз считаю, что может лучше не пытаться решать глобальные проблемы, это только болтовня, а просто каждому честно и ответственно заниматься своим делом. И не только в кинологии. А документа под названием "допуск в разведение" Вы, боюсь, еще долго не увидите. Он теперь у нас и для немцев не нужен.

Жакуля · Вт Фев 10, 2009 5:01 pm

Shick
Ну вот пока смогла вам ответить уже все написали

Хочу только добавить, что результат работы лобого ПЛЕМЗАВОДА это в любом случае коллективная работа. Очень жаль, что вы "законченный пессимист" Поверьте не все так плохо на Украине.

Но в прочем тема не об этом. Вопрос уже закрыт. Аня будет работать в этом направлении и дальше. Надеюсь что с ее стороны это все же было не просто говорильней, а в прочем год только начался монопородки на Украине еще впереди и Одесский САСИБ совсем скоро... С нашей стороны, отвечу только за себя собаки моего разведения (внуки) регистрируются и от тестирования не отказываются

krilatka · Вт Фев 10, 2009 5:14 pm

И все же возвращаясь к теме, люди, которые ДЕЛАЮТ, а не говорят

поделитесь пожалуйста опытом проведенных проверок. Интересует конкретно проверка психики, включая собак не подготовленных. Лично мне импонирует проверка т1. Вопрос в проходе через "толпу", ведь собака выросшая в деревне и людей не видящая (и тем более не дрессированая), через толпу спокойно не пройдет. И наоборот, 4 пункт, если собака специально ОЧЕНЬ социализирована, то о каком захвате рукава идет речь?
В каких странах и какие породы допускаются к разведению после проверки психики? Состав проверяющих? По какой причине эта проверка не является обязательной до сих пор у вас?
У нас в клубе на следующей неделе выборы, я знаю, что идея проверки в прошлый раз провалилась, хочу ее поднять еще раз.

Жакуля · Вт Фев 10, 2009 5:19 pm

Shick · Вт Фев 10, 2009 5:29 pm

krilatka, По поводу деревни, толпы и ОЧЕНЬ социализированной собаки. В пункте 4 есть несколько градаций поведения собаки,
1) выраженное робкое поведение, собака резко убегает от фигуранта (-)
2) собака облаивает фигуранта или безразлична без попытки атаковать или доброжелательна (Т2)
3) собака смело атакует фигуранта и производит хватку (Т1)
4) собака проявляет после хватки агрессию к эксперту (-)
Вспоминаем стандарт - оборонительная реакция в активной форме. Смотрим, что подходит под активность - атака с хваткой (это если учили), облаивает угрожающего фигуранта (если не учили), ну и мое ИМХО - робкое поведение, убегание, безразличие или доброжелательность к угрозе(ну это же бред - виляние хвостом на угрозу...голден ретривер в его классическом исполнении, залижет насмерть...), а также агрессия в отношении спокойно подошедшего человека - дисквалифицирующие признаки.

Жакуля · Вт Фев 10, 2009 5:31 pm

Shick · Вт Фев 10, 2009 5:42 pm

Цитата "У нас в клубе на следующей неделе выборы, я знаю, что идея проверки в прошлый раз провалилась, хочу ее поднять еще раз" - всегда хотелось услышать "веские" аргументы сторонников "против проверки" ...... пусть даже в записи. И подать их в "студию" на суд людской...

Жакуля · Вт Фев 10, 2009 5:49 pm

100%

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды

Yablonka · Вт Фев 10, 2009 6:34 pm

krilatka · Вт Фев 10, 2009 6:39 pm

Shick вот и мне интересно почему не приняли. Например снимок на дисплазию у нас обязателен, собак с D и выше вязать запрещено, возраст оговорен для вязок, оценка на выставке, а такая важная вещь как психика нет. Вот 16 числа узнаем

Yablonka · Вт Фев 10, 2009 6:43 pm

grande · Вт Фев 10, 2009 6:59 pm

krilatka · Вт Фев 10, 2009 7:08 pm

grande · Вт Фев 10, 2009 7:12 pm

krilatka · Вт Фев 10, 2009 7:20 pm

Yablonka,

grande · Вт Фев 10, 2009 7:35 pm

Elena_Kosukhina · Вт Фев 10, 2009 7:38 pm

krilatka · Вт Фев 10, 2009 8:03 pm

grande, значит у нас ориентировочная реакция
Elena_Kosukhina, попробовала, с места не двигается, голову сдвигает в сторону не отрывая глаз

Можно пример давления после прохождения т1?