Работа и рабочесть

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Katerinka,

В принципе, всё уже ясно. Но можно заметить, что «о случайности» было написано тогда, когда обороты были набраны. А про самолюбие, это так, для красного словца. Можно было написать «заостряя внимание». И про память, Вы всё время забываете, что нас и другие читают. А какие, кстати, выражения, лично в адрес Вашего инструктора писались? Писалось об определённом течении среди дрессов, без имён и званий. Но Вы всё воспринимаете персонально в свой адрес. Чаще всего в таких диалогах, «бьют по несуразице», а кто стоит за ней, значения не имеет.

Тут, вот что ещё подумалось. А почему о судьях в ринге, можно разное писать? И никого это не удивляет. И хотя сам к инструкторам и фигурантам отношусь с уважением, что, среди них, все достойные? Например, у меня есть парочка на примете, с которыми и общаться-то омерзительно. Так что не переживайте. Вы довольны? Ну и славненько…

Katerinka · Ср Апр 07, 2010 12:05 am

Агар, ой, если бы в мой адрес. Неужели бы я стала переживать из-за констатации того факта, что я немного пониманию в премудростях дрессировки?
И вообще мы с Вами сразу обговорили взаимное уважение и стремление спокойно обсудить вопрос, а уж никак не обижаться и ругаться.
Обидно мне стало за огульные обвинения и сомнения в профессионализме нашего инструктора!
Вы много написали необоснованного применительно к НАШЕМУ конкретному случаю, но возмутила меня вот эта фраза (не Ваша, прекрасно вижу):

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Katerinka,

А потому, что инструктор просто обязан, строго следовать тем приёмам подготовки, которые обусловливаются нормативно. Недопустимо, готовя пса по службе ЗКС, использовать скрытую защиту. Тут ни первый, ни второй варианты не проходят. С этим всё. По поводу того, что немало псов загублено, думаю возражать не будете? Вот и Лена, как и я подумала, что разговор идёт о ЗКС. А раз так, то в таком разе и видеть никого не надо, всё и так ясно и в этом случаи, её фраза правомерна.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

В дополнении вот чего вспомнилось. Когда Колесников мне холку мылил, а надо сказать, что Агат к тому времени был «лицом площадки» которая специализировалась по IPO, то он особенно напирал, что я о Рае совершенно не думаю. Что сейчас, в нынешнем своём состоянии Агат полностью прогнозируемый, что ему и так ясно «порвёт, не порвёт», что Агат со мной и так становится шалопаем и дури нам обоим хватает. Что раз мы вышли на соревновательный уровень, то дворовые замашки надо забыть. Вкратце вот так. Прошло много лет, а я после этой бани, до сих пор чистенький хожу….

Elena_Kosukhina · Ср Апр 07, 2010 2:00 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Если отбросить чисто женские приблуды, то не убавить, ни прибавить….

Капитан · Ср Апр 07, 2010 5:17 pm

Elena_Kosukhina, полностью согласна. Способности собаки бывают прекрасные, но Вам думать, что потом с этим делать... Мне способностей Умкара хватило! Со следующими собаками я была уже более рассудительной.

Tatus · Ср Апр 07, 2010 6:31 pm

Фронда_СП · Чт Апр 08, 2010 12:16 am

Вопрос так и остался открытым! Что такое реально рабочая собака?

Fenix-aKropotka · Чт Апр 08, 2010 3:08 am

Реально рабочая?
Да та, что реально охранит объект (дом, машину, человека).
Реально не тронет безопасного субъекта.
Реально с полуслова прекратит атаку.
У неё всё должно быть реально, что связано с выполнением команд. А при ней реально -дружащий с головой владелец ...

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Aphine · Чт Апр 08, 2010 11:07 am

Да уж. С "просто пустозвонстовм" проблем действительно нет.

Если уже 3 страницы обсуждения коллектив никак не может отцепиться от моей фразы "реальная рабочая собака", видимо надо дать какие-то собственные комментарии. А то у меня уже ощущение, что на моей шее вырастает массивная золотая цепь, а за спиной прорезался малиновый пиджак.

Начнем с начала:
Толковый словарь русского языка:
Реальный - Существующий на самом деле, действительный, не воображаемый. Возможный для выполнения, осуществимый. Основанный на понимании и учёте подлинных условий действительности; трезво-практический.
Словарь синонимов: Реальный - настоящий.

Конкретно я (ни разу не филолог), имела в виду следующее : это собака, которая в ситуации нападения на хозяина и его имущество сможет защитить это самое имущество и хозяина. То есть укусит. Речь шла именно о защитно-караульной службе. Не о розыске, буксировке или каких-то других видах дрессировки. Я не имела в виду собаку, отлично выполняющую нормативы. И та и другая - работающие собаки. Но норматив - это шоу, удовольствие, хобби. Нападение на вас на дачном участке с целью ограбления - это жизнь. И такое тоже случается.

Я считаю, что каждый хозяин в праве обучать свою собаку, так как ему хочется. И никто не имеет права "гнобить" за это желание, пока нет повода. (Нецелевого покуса). Это желание понятно и, наверное где-то оправдано, особенно если это ваша первая служебная собака и ей есть где работать (городской двор - это не место для работы, там люди ходят).

Я еще раз не поленюсь обозначить свою точку зрения на кусающихся (не буду больше провоцировать реальностью) собак. Владение такой собакой равносильно владению холодным оружием. Если вы по неосторожности кого-то зарежете - вас посадят. Мера ответственности должна быть именно такой. Намордник, поводок и идеальное послушание - должны стать вашими спутниками на всю собачью жизнь.

Отдельно хочу подчеркнуть: если ваша кусающаяся собака попадет в "боевую" ситуацию - у вас есть много шансов собаку потерять. Собака не всегда сможет победить, но всегда даст вам время.
Владельцам "нормативных" собак надо помнить, ЗКС 1 степени не гарантирует защиту в экстремальной ситуации.

Надеюсь лично ко мне вопросов больше не осталось. Если остались - сразу говорю: я в эти игры уже наигралась. Своего черныша буду дрессировать на выполнение норматива, лишнюю агрессию гасить. И как он будет кусаться,хорошо или не очень - мне по барабану. Пусть играется, маленький.

С неизменным уважением ко всем участникам дискуссии.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Во как… То, что считаете «трёхстраничным пустозвонством», здесь, на форуме, принято считать обменом мнений. Но раз уж включились в эту игру, с таким отношением к своим строчкам, то не вправе переубеждать. И должен огорчить, «реальная рабочая собака», это не Ваша фраза, её корни в прошлом, когда кинологические знания были незначительны, а моральные устои общества позволяли строительство ГУЛАГов. Так что о персональном внимании к одному из мнений – и речи нет. Есть внимание к явлению. То, что Вы пользуетесь словарём, похвально, только мне всегда вспоминается фраза кадровиков: - Языками, владеете? А ему в ответ: - Владею, но со словарём….

Elena_Kosukhina · Чт Апр 08, 2010 1:15 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Elena_Kosukhina,

Как кто? Реалисты!!! А цель одна и ты её озвучила. Это ничто иное как, внешняя попсовая атрибутика, а методика одна, сорвать денег, сорвать собачку и потом мозги пудрить, что крапиву не давали....

Драгомил · Чт Апр 08, 2010 5:34 pm

Я, конечно, полный профан в Ентом Деле. Даже боюсь спрашивать. Но все-таки - а обязательно агрессию в собаке развивать?
У нас любимый, первый соб 2 лет. Прекрасный характер. Защищает детей и все остальное.
Нас уважает.

max · Чт Апр 08, 2010 9:44 pm

Сижу , читаю , вспоминаю молодость

Не хочу подливать масла в огонь , хочу просто поделиться воспоминанием. Когда то давно ,в начале бурных 90годов , у нас был немец и занимались мы с ним по модной тогда в Киеве , программе Собака-телохранитель. Не буду вдаваться в подробности данной программы- суть не в этом. Как то раз , после очередного занятия , я спросила у нашего инструктора : Женя , вот учим мы собак, учим , а что делать если действительно наступил час Ч?

Знаете , что ответил наш мудрый гуру? Он сказал : В такой ситуации я обычно привязываю собаку (у него был добер) к ближайшему дереву и иду бить морду , А вам , девочки , советую хватать собаку в охапку и быстро- быстро Сваливать.

Кому то нужны объяснения , почему?

Капитан · Чт Апр 08, 2010 10:29 pm

max, а мы после курса с чернышом Умкар-Максом Тер-Порш собака-телохранитель, в разговоре с нашим гуру, что делать если придет час Ч, услышали следущее - ну 2-3 минуты он Вам обеспечит для бегства, в этом его предназначение... Возможно он этим спасет вам жизнь! После этого у меня большое желание появилось привязывать или прятать собаку и идти бить морду. Но я женщина и это все равно не про меня, но с Максом за всю его жизнь в лихие 90 ни на минуточку не было страшно и больше от его покусов страдали...

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Драгомил,

Вот, УВАЖАЮТ, а не боятся. А для "реалистов" главное что бы боялись.

Драгомил · Пт Апр 09, 2010 4:01 pm

Агар, кого боялись? Хозяина?
Его ведь любить надо и уважать, а если соб будет бояться , то когда нибудь его боязнь хозяина обернеться против самого же хозяина.
О, как сказала....

Mahno · Вс Май 16, 2010 2:02 pm

Alphine, Katjusha, Katerinka,

Большое вам спасибо за интересную дисскусию и самое главное за точность формулирования мыслей.

А то с Агаром, зачастую вот такая вещь происходит:

isaevka · Вс Май 16, 2010 2:36 pm

Mahno, Мы все разные,и как должен работать черныш наверное не так важно. ЗКС, IPO, РР,БР, итд... сколько школ столько приверженцев. Моё мнение главное что-бы с чернышом занимались, а как он "кусает; это всётаки вторично. Но это на "сегодня; дай бог разработают и сделают стандарт под черныша ,тогда .... ,а на сегодня пусть он "кусает "как хочет,что-б мозги работали.

Mahno · Вс Май 16, 2010 3:29 pm

Согласен.
Для меня главное, чтобы моя собака смогла меня, мою семью и моё имущество защитить.
А то уже не раз приходилось слышать: "У вас и собачку то то же укратут вместе со всем добром, какая то она у вас виниплюховая".

Честно скажу, он у меня тюфяк и добрый до невозможности, (но на месте другого человека не стал бы проверять на сколько он тюфяк), а по сему, пока нет программы "под Черныша", буду работать по ОКД и ЗКС.
В противном случае все эти дисскусии напоминают "спортсмена", который сидит на диване, пьёт пиво и рассуждает на тему, что ему каратэ не подходит из-за того то и того то, бокс - это фигня и скучно и простой отбив мозгов, борцы бить не умеют и т.д и т.п., а ему бы, чтобы комплексное боевое исскуство было и чтобы ещё на соревнованиях учавствовать, вот это бы да. А в итоге вокруг другие виды спорта, которые пусть и "не его", а могли бы физически развиваться и за себя постоять, а он сидит на диване и пиво пьёт. И в литроболе в итоге неплохо прогрессирует.

Вот такие у меня в связи с этим ассоциации. Так что, лучше заниматься чем то (ЗКС, IPO, РР,БР, и тд), чем ни чем.

isaevka · Вс Май 16, 2010 3:35 pm

Mahno, А тебе до Александрова вроде не далеко, наверно 29 мая у нас соревнования будут по ОКД ЗКС ,приезжай. НА днях уточним о соревнованиях. Ждемс.

Mahno · Вс Май 16, 2010 5:15 pm

Да я сейчас, к сожалению, о-о-ой как далеко в командировке.

Да и не готовы мы вовсе, мне из-за неё родимой даже сдачу по ОКД пришлось отложить до лучших времён.

Про ЗКС я вообще молчу.

А так я бы с удовольствием, хотя бы поглазеть приехал.

Жену можно было бы откомандировать, посмотреть, но у неё и так без меня напряг с собакиным и двумя чилдренятами.