Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Мира
![](modules/Forums/images/ranks/rank_4.gif) На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
Мне вот хочется оставить самого бойкого из помета и попробовать воспитать его, как малинок на видео, с 2-3 месяцев. Только вот страшно - знаний не хватает. И плевать на зубы и выставочную карьеру. И короткий срок жизни - можно сердце посадить. И на неподвижность в старости - можно суставы повредить.
Нам бы понять самим, как чернышей воспитывать. К чему стремиться? Что мы вообще от них хотим? Нормативы то у нас для других пород . Думается, что в этом направлении нужно смотреть, а не пытаться тестировать неподготовленных собак, доказывая самому себе, что не осталось нормальных (тем самым убивая в себе любовь к породе). Рано еще. Вот будут обязательные дрессировки с честной сдачей нормативов так же важны, как и выставочные титулы. Когда будут все черныши априори подготовленные\дрессированые (как сегодняшний миф о НО или ВЕО или Малинуа). Вот тогда и будут тестирования или соревнования или испытания. А пока терпения и сил тем, кто пытается доказать, что черныши дрессируются не хуже малин и тп. и могут конкурировать с некоторыми из них. Ризены же могут? И ротваки могут. И черныши тоже могут, просто провал образовался, когда выставки стояли на I месте. |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Levchic
![](modules/Forums/images/ranks/rank_7.gif) На форуме с 13.09.2009 Сообщений: 3093 Тула
|
|
Shick, Знаете, когда критикуют выстаки- да ради бога..... Ну не получил кто то титул.... Ну и не страшно..... А вот за такие мероприятия нужно нести ответственность Это не САСку профукать.... Это ж собаке можно всю жизнь поломать.... Это ж неопытный владелец посмотрел.... Послушал..... Батюшки Все заводчики сволочи!!!!! Собаку дебила сманишь подсунули!!!!!!! Нахрен мне это надо то????? А потом- опа найден Черныш, голодный, избитый..... Давайте спасать А вы никогда не думали откуда такие отказники берутся???? А не может быть такого, что владелец, после того как Вы " протестировали" его собачку, решил- " нахрена козе баян??"и отправил своего любимца...... Вот как то так..... Получается, что мы все в гавне, а Вы вот тут белый....
А вот про родственников собак это Вы здорово завернули,получается, что и мои собаки Вашим родственники и Верины...... Тока мы работаем, а вы родственников переписываете... _________________ Умственное спокойствие покупается ценой нравственного достоинства.
Д. И. Писарев |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Яник
![](modules/Forums/images/ranks/rank_8.gif) На форуме с 07.03.2009 Сообщений: 6325 Орёл
|
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Levchic
![](modules/Forums/images/ranks/rank_7.gif) На форуме с 13.09.2009 Сообщений: 3093 Тула
|
|
Яник, Тебе повезло Ваши заслуги кому нибудь другому запишут , по крови так сказать перенесут, если гены шустрые будут ![](modules/Forums/images/smiles/13.gif) _________________ Умственное спокойствие покупается ценой нравственного достоинства.
Д. И. Писарев |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Капитан
![](/modules/Forums/images/ranks/rank_10.gif) На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63518 Москва
|
|
Shick писал(а): | С небольшим уточнением - не собаку для охраны, а как прорекламированную охранную собаку, которая и чтец и жнец... А то что с такой собакой работать нужно большинству сообщить забыли.
Удар закрытой пастью я на себе пробовал - метра на потора отлетел. Старший как то заигрался и боднул...
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд
Levchic, не оставили мы потомства. А линию можно посмотреть, в перечисленных собаках есть те же крови, которые были у нас.
Поищите в поиске - Ледогор из Русской Династии, Лизавета из Русской Династии, Терминатор из Русской Династии. Это наши однопометники. Яшка Малаховский наш дядя... |
Вы хотели написать Ликвидатор? ![](modules/Forums/images/smiles/04.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Яник
![](modules/Forums/images/ranks/rank_8.gif) На форуме с 07.03.2009 Сообщений: 6325 Орёл
|
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Мира
![](modules/Forums/images/ranks/rank_4.gif) На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
Яник писал(а): | Кто хочет-тот добьется. |
![](modules/Forums/images/smiles/166.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Aphine Предупреждений: 1
![](modules/Forums/images/ranks/rank_7.gif) На форуме с 03.04.2010 Сообщений: 4454 Москва
|
|
Shick, Так линия не означает автоматически что собачка рабочая, разве нет?? :))
И если уж на то пошло, то моя собака в прадедах имеет как раз опять Ледогора из РД, Яшку Малаховского, Евсея Олекса и Николу Горыныча с ЗГ. Так сказать фул хаус. Наш папа Павел Буре из РД имеет имбридинг 3:2 на Ледогора. И мы ведь не одни такие. То есть линии рабочих собак как бы есть? Их ведь вязали и потомство оставляли, подбирая крови, чтобы получались красивые собаки с хорошей нервной системой. А вы так пренебрежительно нам тут про шоу-разведение рассказываете.
Это я к тому, что вы вот так одним махом решили плюнуть в свой же колодец... _________________ https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Levchic
![](modules/Forums/images/ranks/rank_7.gif) На форуме с 13.09.2009 Сообщений: 3093 Тула
|
|
Очень хочется выслушать " начальника транспортного цеха" про крови и гены мы все поняли ну а про Ваши заслуги все же хочется узнать А то иш поналетели к вашим заслуженным родственникам примазываться.... Ишо и имена правят ![](modules/Forums/images/smiles/02.gif) _________________ Умственное спокойствие покупается ценой нравственного достоинства.
Д. И. Писарев |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alexey
![](modules/Forums/images/ranks/rank_4.gif) На форуме с 13.09.2008 Сообщений: 549 Московская область
|
|
Aphine писал(а): | Багира,
С трудом подавила в себе желание попросить фигурантов на площадке смоделировать эту ситуацию и потом сходить на проверку. Ибо после тренировки - пройдет проверку, 100%. И снимется красиво на отзыв. Так что согласна.
Osta, а grande о другом написала. О том что проверка неподготовленных собак обсуждается уже в другом месте в ключе "нет больше рабочих чернышей, ужас-ужас, собаки гавно". При этом, тот чел, кто на этом форуме язык распустил - не написал, что проверку проходили в том числе и совершенно необученные собаки. И что проверка делалась на скрытку, а на скрытку собак, уже обученных по ЗКС, учат жраться отдельно. Что собачки в видео, те, которых кусаться вообще не учили. Это называется "черный пиар, слив компромата". Что не добавляет, у меня лично, уважения к организатором проверки.
Я в принципе не согласна с утверждением, что "рабочих кровей мало". Мало кто занимается серьезно, ибо тяжело это. И физически тяжело, и время на это нужно. А если собака еще и выставляется - то просто ж...а. Знаю по себе, иногда руки опускаются, устала, "как собака", нет выходных, их вообще нет. Работа-собаки-собаки-работа и где-то там еще в промежутке ребенок. Спасибо хоть муж разделяет и участвует и занимается с собаками.
Но вот почитаешь такое - и злость появляется. Здоровая такая злость. Хрена вам, не угадали, будет работать, да уже работает, учится и дальше будет учиться. И выставки выигрывать будет и уже выигрывает. Вот. |
![](modules/Forums/images/smiles/04.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Katjusha
![](modules/Forums/images/ranks/rank_5.gif) На форуме с 29.01.2007 Сообщений: 1622 Москва, Северные окраины
|
|
Shick писал(а): | Ну уж если про собак и потомство - мой рабочий кобель звался Лидер из Русской Династии, отец Ярослав Мудрый из Русской Династии, мать - Ласточка из Русской Династии. Не вязался по причине полученной травмы и прекращения посещения выставок. Была всего одна вязка. Еще вопросы?
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд
Что касается проверок, тестов, ДЧТ и почее в других темах - там люди делают свое дело. Обсуждение идет именно этой проверки. Вернее осуждение, а не конструктивное обсуждение и предложение её улучшения. |
Крови у вас хорошие и что с того...вы знаете, что в помете не все щены одинаковые? характеры разные и наследственность по разному ложится.
От вязки у вас есть дети, вы их проверяли? как там с наследственностью?
Только бога ради упаси не ищите подвоха.
Я по сравнению с многими тут присутствующими, только новичок в разведении, но даже по двум пометам, я не буду делать однозначные выводы о "рабочей" наследственности
У кого-то есть потенциал, у кого то нет (а может не углядела),
Теперь относительно ДЧТ и прочее....
Обсуждение идет, т.к. именно ВЫ решили изобрести велосипед, хотя другие прежде чем что-то предлагают, сначала изучают что есть, если надо модернизируют и вперед.
А у Вас получается....наше добро хают, а сами придумать ничего не могут
Хочу Вас заверить есть тесты лучше Вашего (в т.ч. Колесникова ) и тесты не для определения "Жесткой" собаки,а рабочего потенциала и крепости нервной системы.....надеюсь взаимосвязь крепкой нервной системы и прессинга вам не надо объяснять.
А тратить свое время на "модернизацию вашего велосипеда", честно, не то чтобы нет времени, сколько желания.
Добавлено спустя 14 минут 15 секунд
И ещё: про прессинг и жесткую собаку....очень хочется добавить.
Дмитрий, уж извините, совсем не хочу и не люблю делать выводы, НО все ваши посты читать человеку, занимающемуся дрессировкой , МЯГКО говоря смешно, а грубо оскорбительно.
НИ ОДИН(по крайней мере я таких незнаю, а может мнеповезло ) ГРАМОТНЫЙ и УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ, СВОЙ ТРУД и СОБАКУ ДРЕСС - НЕ БУДЕТ прессинговать (по вашему методу) собаку. Никто не лупит по собаке стеком и не выворачивает шею на первом занятии....всё идет пошагово и так чтоб не угробить собаку.
А по вашим постам можно сделать вывод:
либо Вам невезло с дрессом, либо Вы ни разу не проходили ПОЛНОЦЕННУЮ дрессировку (про приехать и пару раз куснуть я не говорю).
Уж извините, если где-то мои слова выглядят,какжесткачь, НО я и так достаточно корректно пишу в соответствии с собственным приличием и уважая население данного ресурса. |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shick
![](modules/Forums/images/ranks/rank_3.gif) На форуме с 03.12.2008 Сообщений: 450 г Москва, Таганка
|
|
Ну а про какие заслуги вы бы хотели услышать?
Про выставки? Так мы когда то выигрывали и в расстановке стояли. И на Евразии в том числе и на Дмитрове.
Про площадку? Так было время два раза в неделю занимались. Шесть-восемь чернышей одновременно.
Про реальную жизнь? Собака имела опыт защиты в реальной жизни, а за хозяев могла убить.
Теперь про прессинг - то, что я описал не применимо по отношению к среднестатистической собаке и тем более на первом занятии. Вы видимо невнимательно читаете. Но это называется прессинг. А то что прессингом называют окрик постороннего человека проходящего мимо собаки - это у вас, как человека занимающегося дрессировкой, не вызывает удивления? _________________ http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=24514
Последний раз редактировалось: Shick (Чт Ноя 17, 2011 7:31 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Дуниил
![](modules/Forums/images/ranks/rank_3.gif) На форуме с 16.05.2010 Сообщений: 232 Ноябрьск
|
|
Добрый вечер все. Мы сами из владельцев собак не прошедших тестирование - во-первых это нужно нам , а не кому-то другому , есть над чем работать. Сейчас работаем весной поедем снова повторим тест и сравним результаты. А то что многие собаки не прошли -это говорит о том что с собаками даже и не пытались заниматься ,только выставки и всё . Мы попытаемся поднять своих собак как остальные - пусть сами думают... Мы лучше будем тренировать своих , а не разговаривать о утраченных качествах породы. |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shick
![](modules/Forums/images/ranks/rank_3.gif) На форуме с 03.12.2008 Сообщений: 450 г Москва, Таганка
|
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Katjusha
![](modules/Forums/images/ranks/rank_5.gif) На форуме с 29.01.2007 Сообщений: 1622 Москва, Северные окраины
|
|
Shick писал(а): |
Теперь про прессинг - то, что я описал не применимо по отношению к среднестатистической собаке и тем более на первом занятии. Вы видимо невнимательно читаете. Но это называется прессинг. А то что прессингом называют окрик постороннего человека проходящего мимо собаки - это у вас, как человека занимающегося дрессировкой, не вызывает удивления? |
Дмитрий,это вы о чем?
Я прочитала ваши слова:
Цитата: | Shick писал(а):
Прессование - на собаку рыкнули "Пшел вон", даже не замахивались, не пинали... это называтся "прессанули"????? Куда мир катится... А я то наивный, думал, что прессование собаки, это когда на неё орут благим матом,бьют жестким стеком, пинают ногами, да еще и заламывают шею на болевой порог..... а она висит и борется. |
В данном контексте...."пшел вон" с угрозой - это и есть давление (прессинг)
Давление есть физическое, есть моральное.
Что-то у Вас всё в крайностях....
либо палкой по башке и шею свернуть, либо "пшел вон" почему-то ласково.
А с угрой "пшел вон" не годится? |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shick
![](modules/Forums/images/ranks/rank_3.gif) На форуме с 03.12.2008 Сообщений: 450 г Москва, Таганка
|
|
Годится, но если это достаточное действие чтобы сорвать психику взрослого 2-3 летнего черныша, то пожалуй говорить не о чем. Больно нежная соба вырисовывается, какая уж тут проверка, кусачка и т.д. _________________ http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=24514 |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Katjusha
![](modules/Forums/images/ranks/rank_5.gif) На форуме с 29.01.2007 Сообщений: 1622 Москва, Северные окраины
|
|
Shick писал(а): | Годится, но если это достаточное действие чтобы сорвать психику взрослого 2-3 летнего черныша, то пожалуй говорить не о чем. Больно нежная соба вырисовывается, какая уж тут проверка, кусачка и т.д. |
блин, честно не поняла.....а кто против то просто всё в меру и в должном моменте должно быть-это ДА!
Не зря я упомянула про Колесникова....
жалко видео нет....
я косяком видела его действия и советы фигу....добавить давления (прессинг), постоять подождать,смотрел реакцию собаки и если не был уверен, что не пойдет дальше убивать, то съем механикой. |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Levchic
![](modules/Forums/images/ranks/rank_7.gif) На форуме с 13.09.2009 Сообщений: 3093 Тула
|
|
Shick, ваши успехи теперь понятны был у меня такой оддноклассник......"За что 2,я же учил???????",тогда отвечай "Ой что то забыл..."-тогда2!!!!!,"Но я же учил "....Так это я к чему.....Это я к тому,что два раза в неделю занимался Можно и 7!!!!!!Только толку то7???????Вот права Вера разговор ниочем.....Я вам про Фому,а Вы мне про Ерему......Судя по вашим излияниям складывается впечетление,что при полном отсутствии каких либо базовых знаний и навыков ,Вас используют вслепую!!!!!Мне Вас не жалко,а вот "подопытных" очень даже...... _________________ Умственное спокойствие покупается ценой нравственного достоинства.
Д. И. Писарев |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shick
![](modules/Forums/images/ranks/rank_3.gif) На форуме с 03.12.2008 Сообщений: 450 г Москва, Таганка
|
|
В данном конкретном случае вообще на собаку внимания никто не обращает, все действия идут только против владельца. А если "пшел вон" это причина из-за которого она не проявляет врожденных рефлексов, то вам должно быть понятно, что это фигня. _________________ http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=24514 |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Levchic
![](modules/Forums/images/ranks/rank_7.gif) На форуме с 13.09.2009 Сообщений: 3093 Тула
|
|
Shick, нам то все понятно.....А вот Вам????? Вас вот эта фраза не напрягает " на собаку внимания никто не обращает" ??? И вот это-МОЛОДАЯ СОБАКА ВСЕГДА ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ ПОБЕДИТЕЛЕМ!!!!!!!!!! _________________ Умственное спокойствие покупается ценой нравственного достоинства.
Д. И. Писарев |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shick
![](modules/Forums/images/ranks/rank_3.gif) На форуме с 03.12.2008 Сообщений: 450 г Москва, Таганка
|
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Aphine Предупреждений: 1
![](modules/Forums/images/ranks/rank_7.gif) На форуме с 03.04.2010 Сообщений: 4454 Москва
|
|
Shick писал(а): | В случае если она борется,а если ей все происходящее до лампочки или она боится? То это как? |
А это вам любой опытный дресс объяснит. Как и что дальше. И в таком случае с собакой можно и нужно работать. Просто сил и времени уйдет больше. Может и вообще не получится. Но вот делать с такой собакой то, что делалось на проверке - нельзя вообще. ДО момента достижения определенных навыков.
Вобщем-то я согласна с Левчик... Ощущение, что вы сами не проходили полноценный курс ОКД и ЗКС со сдачей экзаменов. Потому что.... любой хозяин, который, САМ на площадке отдрессировал хотя бы одну свою собаку слышит в ваших речах много несоответствий. _________________ https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Levchic
![](modules/Forums/images/ranks/rank_7.gif) На форуме с 13.09.2009 Сообщений: 3093 Тула
|
|
Shick, ну это супер!!!!!Вам даже этого не обьяснили Пардоньте.....На Ваших глазах ни разу не было первого занятия с фигурантом......Ваши собаки прям первый раз уувидели фига и вперед!!!!!!!Прям таки бросились....и прям рвали Гениально!!!!
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд
Вот прям теперь сижу и мучаюсь-а нафига инструкторы????Скока денег выкинула А оказывается я собак плохо выбирала....Можно было прям взять с супер генами и на соревнования.... _________________ Умственное спокойствие покупается ценой нравственного достоинства.
Д. И. Писарев |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alexey
![](modules/Forums/images/ranks/rank_4.gif) На форуме с 13.09.2008 Сообщений: 549 Московская область
|
|
Aphine писал(а): | Shick писал(а): | В случае если она борется,а если ей все происходящее до лампочки или она боится? То это как? |
А это вам любой опытный дресс объяснит. Как и что дальше. И в таком случае с собакой можно и нужно работать. Просто сил и времени уйдет больше. Может и вообще не получится. Но вот делать с такой собакой то, что делалось на проверке - нельзя вообще. ДО момента достижения определенных навыков.
Вобщем-то я согласна с Левчик... Ощущение, что вы сами не проходили полноценный курс ОКД и ЗКС со сдачей экзаменов. Потому что.... любой хозяин, который, САМ на площадке отдрессировал хотя бы одну свою собаку слышит в ваших речах много несоответствий. |
Aphine
Опять метко. Вообщем-то после постов Aphine,можно ничего и не писать,ибо нечего. ![](modules/Forums/images/smiles/06.gif) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shick
![](modules/Forums/images/ranks/rank_3.gif) На форуме с 03.12.2008 Сообщений: 450 г Москва, Таганка
|
|
Замечательно, давайте на личности! Как это по инетовски, взять и перейти на личности - дура, сама дура, а у тебя ноги кривые, а у тебя...Если нечего сказать констуктивно, то лучший способ безусловно перейти на личности. Вы то сами первый пост читали? Или так, до кучи подключились?
Если у собаки есть характер и ей просто объяснили, что у нее есть зубы и ими надо уметь пользоваться, она с поставленной задачей справится..
Так вот все просто - есть некая проверка, есть условия проверки. Если на эту проверку пришел хозяин с собакой и не прошел её,так как собака к такой проверке не готова, то видимо виноваты экзаменаторы.! Или все таки хозяин что то упустил из виду? Например, что с собакой надо заниматься на площадке, а не на проверке? Из постов выше я понял так, что должен проводится мастер класс о принципах работы с собакой, особенностях нервной системы неподготовленных собак и так далее. Можете продолжать в том же духе, мне это очень интересно, с удовольствием почитаю.
Проверка в Сокольниках планируется на следующее воскресенье (по моему это будет 27 число) _________________ http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=24514
Последний раз редактировалось: Shick (Чт Ноя 17, 2011 10:21 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
В начало страницы |
|
![](modules/Forums/templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|