Французский Ринг (French Ring) и Черныш

vasiliy · Чт Dec 30, 2010 7:06 pm

Немного отвлеклись от темы на "поздравляшки" и бесконечную череду празднеств

в Holiday Season (как называют у нас декабрь месяц).
Хотим поздравить всех, заглядывающих в тему, с Новым Годом и поделится с их любимцами вкусными праздничными собачьими печеньками, которые выпекают местные рукодельницы, красиво оформляют и доставляют собачкам по всеи стране (качество - отменное! я пробовала!

и глазированные, и в виде косточек,..и пр.).
Мы, конечно, до Нового Года не дотерпели

(т.к. ходили даже вокруг закрытои посылки все в слюнях), и получили печенья в Christmas!
Желаем всем четвероногим много-много подарков, любви и заботы от мам и пап, больших и маленьких побед на рингах и площадках, долгих и счастливых прогулок вместе с любимои "стаей" и просто - здорового и вкусного Нового 2011 года!
Вот Федик собрал под ёлочкои подарки для всех своих друзеи и родственников по всему миру

:

Elena_Kosukhina · Чт Dec 30, 2010 7:16 pm

vasiliy, с Новым Годом и Рождеством!
Чудо! елка стоит! Мы свою елку к потолку привязываем, чтобы целее была и она, и нервы, и собаки.

vasiliy · Чт Dec 30, 2010 9:38 pm

Elena_Kosukhina, спасибо. У вас, наверно, ёлка настоящая - вот собачки и интересуются

! А у нас напрыгивает на ёлки только, если там птички сидят или гнёздами пахнет

. Так что с искусственнои - не страшно

!

sonechka · Вс Янв 02, 2011 6:35 pm

vasiliy, С Новым годом!!!Фотка сказочная!!!! в ней столько любви!!...пусть она никогда Вас не покидает! и счастье и удача сопровождает всегда и везде!!!

Ярый · Вс Янв 02, 2011 10:05 pm

vasiliy,
какая прелесть ваша елка! Спасибо вам и Федику за поздравления!
И вам удачного Нового года и веселого Рождества!

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд

А нам вот подарили такого Сеню,охраняющего корзинку

vasiliy · Пн Янв 03, 2011 7:25 am

sonechka, Ярый, спасибо большое за добрые пожелания.

И вам отличного старта в новом году с вашими талантливыми пушистыми студентами!!!

Ярый, нам ну очень понравился Сеня с корзинкои!

Супер изобретательно и в прекрасном художественном исполнении! Это что же за материал, из которого собачка сделана - керамика

? Мы тоже такое хотим! (надо украсть идею ...и попытаться воспроизвести

).

vasiliy · Пн Янв 03, 2011 8:36 am

РАЗЛИЧИЯ МЕЖДУ ФРЕНЧ РИНГ И ШУТЦХУНДОМ (SHUTZHUND)

Не знаю, насколько у вас сеичас популярен спорт Shutzhund (Sch.) среди чернышеи. У нас и в Канаде за неимением РР, БР И не слишком популяризированного IPO - Schutzund преобладает в среде чернышистов в плане обучения защитнои работе и принятия участия в спортивных соревнованиях. Очень многие интересуются конкретными отличиями этих двух видов спорта - ФР и Sch. Некоторые мои знакомые, которые занимаются с чернышом Sch. рассматривают возможность переключения в дальнеишем на ФР, где более насыщенная и сложная программа (как нам кажется...; я приведу сопоставления и видео - а вы судите сами).

ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ:
У нас существует два типа клубов Sch. : одни - только для овчарок, другие - смешанные, для всех остальных пород. В последние нам попасть не удалось, т.к. в нашем и двух соседних штатах (что в зоне досягаемости для тренировок - 1-1,5 часа) они оказались уже переполненными и новых членов туда больше не принимали в прошлом году. В нашеи местности на всё, что касается собак, спрос превышает предложение. Ну, естественно! Ведь только на нашеи улице в каждом доме минимум 2, а то и три собаки : гордон сеттеры -3, лабрадор-2, овчарки-3, доберман-1, голден ретривер - 4, "како" (или что-то в этом роде, новая модная порода-?)-пудель - 2, ну и у нас ПОКА один черныш.
Вот так мы и оказались во ФР, чему я очень рада, т.к. перспектива занятий "tracking" - по следу (что является частью Sch.) меня совсем не радовала...

ИТАК:
1/ наиболее очевидное различие между ФР и Sch. это то, что во ФР нет "tracking" (работа по следу);
2/ Дэкой одет в полный костюм во ФР;
3/ собака может кусать любую часть костюма дэкоя во ФР;
4/ последовательность выполнения упражнений во ФР не упорядочена и всегда различна;
5/ во ФР команда проводник-собака выполняет всю программу соревновании (все виды упр-ний) сразу, без перерывов;
6/ во ФР собака постоянно работает на поле без ошеиника и поводка, кроме как в упр-нии "рядом на поводке", в котором если поводок натянется туго хоть раз - то оценка за упр-ние будет "0";
7/ во ФР не разрешаются поправки или одобрение собаки голосом или физически дотрагиваясь до нее;
8/ во ФР не разрешается использование никакои еды в качестве поощрения;

В Sch. присутствует упр-ние на tracking (след), дэкои одет только в рукав, выступление на соревнованиях разбито на 3 части - tracking, obedience, protection (защита). Собака постоянно в ошеинике. Хотя больших поправок делать не разрешается, но собаки часто зарабатывают проходнои бал даже если были сделаны некоторые корректировки с поводком. Похвала также разрешается.

......надо загрузить несколько видео, и я продолжу завтра...(у вас уже оно наступило

)

vasiliy · Пн Янв 03, 2011 9:15 pm

....очень расстроилась с потерявшимся чернышом в Раменском

, он же совсем ещё ребёнок - заигрался... за оленем или заичиком, может, погнался, и заблудился...-??? Ох, скореи бы он нашёлся...

( аж не сосредоточиться на этом Schutzhunde!

).

ПРОДОЛЖАЕМ О РАЗЛИЧИЯХ ФР И SHUTZHUND:

Приведу конкретныи пример о различии в методе проведения соревнований в целом. Во ФР собака-участник выполняет СРАЗУ все три части (обидиенс, аджилити и "кусачки"), не покидая поля. Так, при выполнении норматива ФР "Бревэ" (Brevet) вся процедура занимает примерно 15-20 минут, а на нормативы Ринг-3, где намного больше упр-ний, обычно требуется 45-60минут каждому участнику. Каждая отдельная рутина по обидиенс или по защите в Sch. занимает 8-10 минут, и между выполнением каждого упр-ния - перерыв.

Различие в судеистве "кусачек" следующее:

Исходя из особенностеи работы дэкоя во ФР не уделяется большого внимания качеству и глубине захвата при укусе. Достаточно того, что собака захватила и может удерживать захват, и она получает все очки. В Sch. оценивается качество захвата и начисляются соответствующие очки. Также в Sch. необходимо показать работу собаки в различных драивах (drives): серьёзный, агрессивныи лаи в укрытии и работа на добычу при длительном захвате/ укусе. Во ФР не имеет значения в каком драив работает собака, главное - чтобы работа была сделана!
Во ФР во время защитнои работы дэкои намного более активно работает бамбуковои трещёткои (stick), чем в Sch. 10-15 ударов во время атаки - это вполне нормально (бывает до 60 в некоторых видео). Подобные удары используются в Sch. только в опред. моменты и в опред. время с ограничением - не больше 2-х ударов за один раз.

Различие в выполнении упр-нии по прыжкам:

Как уже было отмечено, кроме как в нормативе Бревэ, порядок выполнения упр-нии определяется лотерееи прямо перед непосредственным выходом собаки в ринг. Единственное, что заранее всегда уже определено - это порядок групп упр-ний: сначла идут прыжки, потом обидиенс, потом защита. Высоту прыжка определяет проводник (с учётом возможностеи его собаки, очки начисляются в прямо-пропорциональнои зависимости, как об"яснялось в разделе о нормативах выше).
В Sch. упр-ния всегда следуют в том же порядке. Собака всегда прыгает на одну и ту же высоту, и это не контролируется проводником.

Различие в организации поля/ринга:

Во ФР организация станций для различных упр-ний и их ориентация на поле определяется судьёй, который решает, где ставить укрытия, где будет происходить охрана об"екта, а где - прыжки, направление атак и прочее. В Sch. судья тоже определяет расположение станций, но т.к. порядок упр-нии там всегда одинаковый, то в большинстве своём поля соревнований выглядят в основном одинаково.

Для более наглядного примера различии этих двух увлекательных видов собачьего спорта, можно посмотреть и сравнить след. видео (некоторые давнишние, но правила те же там):

FRENCH RING ROUTINES + SHUTZHUND ROUTINES

FR-III Routine: http://www.youtube.com/watch?v=8qwewv8ZFWI + Sch-III Obedience: http://www.youtube.com/watch?v=9m4HnBXkfVg

FR-III Routine: http://www.youtube.com/watch?v=ygYzVIf34Xk + Sch-III Protection: http://www.youtube.com/watch?v=zyqaKpEiIqo

FR-III Routine: http://www.youtube.com/watch?v=n2liX8YzpX4 + Sch-III Protection: http://www.youtube.com/watch?v=H05-Ja-KKIA

FR-III Routine: http://www.youtube.com/watch?v=qzA-UJq0WAE + Sch-III Obedience: http://www.youtube.com/watch?v=x3zicBR-LO0

FR Brevet Routine: http://www.youtube.com/watch?v=tf5RCfp9LQE + Sch-I Track: http://www.youtube.com/watch?v=BXe1HWMQvRA

Работа дэкоев во ФР и Sch. также имеет свои различия, о чём чуть ниже...

vasiliy · Вт Янв 04, 2011 8:52 am

Различие в работе дэкоев во ФР и Shutzhund:

Дэкои во ФР имеют бОльшую степень свободы, бОльший выбор, как они считают нужным работать с даннои конкретнои собакои, в пределах, не превышающих соревновательный уровень подготовки этои собаки. Некоторые дэкои используют различные быстрые, резкие движения руками и ногами; другие используют какие-то устрашающие манёвры, и т.д. В принципе, подход к каждои собаке одного и того же уровня подготовки, и работа с неи должны быть идентичными. Но в с лучае, если дэкои может заметить какие-то слабые места в работе собаки, то от него ожидается, что он должен использовать это с выгодои для себя и с максимально возможнои потереи очков собакои (естественно, без причинения какого-либо физического ущерба собаке). Задача дэкоев во ФР - наити уязвимые места в работе собаки, и отобрать у нее как можно большее количество очков.

Дэкои в Sch. должен работать с каждои собакои совершенно одинаково, независимо от специфических особенностей работы самои собаки. Естественно, что и каждый дэкои в Sch. имеет свои индивидуальный стиль в работе, скорость и прочее, но несмотря на это, они не должны подстраиваться, приспасабливаться, изменять свои стиль базируясь на том, какие достоинства или недостатки видят в работе собаки.

Можно произвести также более детальный анализ сопоставления многих отдельно взятых упр-ний во ФР и в Sch. Но мы не будем вдаваться в эти подробности. Если кого интересует что-то конкретное ещё из даннои области - спрашиваите!

.....to be continued (завершение темы о рабочих драивах - Теория, Часть 2-В)

Ярый · Вт Янв 04, 2011 7:03 pm

vasiliy,
как здорово и подробно вы все описываете

Увлекает очень! Несмотря на то,что у меня не совсем спортивная собака,прочитав все,хочется попробовать

Хотя мне очень нравится следовая и Сеня с удовольствием работает ее,мне все же больше импонирует ФР (из-за защитной части

,там больше импровизаций).
Вы не пртив,я ваши пояснения утаскиваю к себе на форум? Для нас ФР,БР и другие Р в новинку,не развиты эти виды,только что-то начинаем,поэтому народу интересно почитать не просто стандартные правила,а более подробные ваши описания

vasiliy · Вт Янв 04, 2011 11:27 pm

Ярый, спасибо. Я очень на это расчитывала, честно говоря, создавая темку, - что кто-то вдохновится и составит нам компанию, и появится больше единомышленников, с которыми можно пообщаться на спортивнои волне. Хорошо бы и на нашем континенте кто-то из чернышистов к нам присоединился....

Конечно же, утаскивайте всё, что считаете интересным (и фотки, и видео в качестве иллюстраций тоже) - no problem!

Только надо, как мне кажется, наверно, сделать комментарий, что хотя правила в том или ином виде Ринга практически одинаковые по всему миру, но данное инфо получено из амер. источников, включая и автора (меня т.е.), чтобы не было возможных разночтений и разногласий в понятиях-терминах, методах и методиках занятий с вашими местными специалистами. Это, мол, так вот у НИХ, на др.материке выглядит...

A что там у вас за форум, где он? можно заглянуть как-то?

Что значит "Сеня - не спортивная собака"? Да он - настоящии спортсмен, судя по его активности на всевозможных спортивных фронтах!

Не все же Олимпийскими чемпионами становятся. Главное не победа, а участие! (так кажется?)
А следовая работа им всем, чернышам, должна нравится. Мой и на участке у нас, и в лесу этим делом постоянно занимается, правда, по произвольнои программе. Это я сопротивляюсь после трудовои недели идти в выходные в 6-7 утра на тренировку в лес, как ходят мои знакомые на Schutzhunde....

sonechka · Ср Янв 05, 2011 1:59 pm

vasiliy, работка у дэкоев еще та

не даром они проходят серьезную подготовку.На первом ролике-вообще какой-то неимоверный танец мумба-юмбы

во у них дыхалка!!!
Ярый, ну это Вы загнули,что Сеня не спортивная собака!

не скромничайте!!

Ярый · Чт Янв 06, 2011 11:50 am

vasiliy, sonechka, спасибо за Сеню

!
vasiliy, вот ссылка на наш форум http://kng-dogtraining.3dn.ru/forum/ заходите

А про Сеню я имела в виду,что он плохо работает в том спорте,где действия собаки строго ограничены рамками нормативов

,я не имела в виду его физическую подготовку

Да,вот еще ,извиняюсь vasiliy, не ответила на ваш вопрос.По поводу сувенира с Сенькой - лужайка-это разрисованная картонная одноразовая тарелка,корзинка сплетена из соломинок,а Сеня из пластика,корзинка приклеена к лужайке,а Сеня вынимается.

vasiliy · Пн Янв 10, 2011 8:33 am

Ярый, спасибо за ссылку

. С удовольствием посетила. Довольно много зарегистрированных членов форума и большое количество разных тем охвачено вплоть до скиджоринга (там, кстати, на фотках у народа у всех поводки в руках - порекомендуите им на пояс пристёгивать, как на фотках в теме "Зимний спорт"; я сама забываю уже второи год

, и должен быть harness хороший, плотный, а не "шлеики" тоненькие, чтобы распределалась нагрузка правильно на тело собаки, и не случилось травм - см. в теме "Фото дня 2011" мои пост 10 Янв., где на посл. фотке хорошо виден harness на Федике, могу прислать ссылку модели, наверняка у вас можно наити что-то похожее, там даже под кожеи прокладки мягкои ткани, чтобы собачке не натирало при движении

)
Ярый, так Сеня ещё и "вынимается"

? Ну это уже вообще высший пилотаж!

Ярый · Вт Янв 11, 2011 8:30 pm

vasiliy, огромное спасибо за полезные советы

Но у нас такая зима,что затраты на профессиональное снаряжение себя не оправдают.

Сегодня -10 и снегу выше пупа,а через день +5 и чуть не проливной дождь

И так постоянно.Поэтому ,когда выпадают на выходные подходящие метеоусловия,быстренько воспользуемся тем,что есть под руками

vasiliy · Пн Янв 24, 2011 6:40 am

Продолжим тему о различных рабочих "драйвах" , начатую выше, а именно на 6-ой странице этои ветки. Приведу выдержку из начала даннои темы, чтобы напомнить (после новогодних праздничков), о чём там шла речь.

".....Вот как об"ясняет различное поведение собаки в работе (на "protection") знаменитый у нас автор и тренер Ed Frawley.
"Чтобы успешно проводить подобный тренинг, надо детально понимать, какои тип поведения (называется "драйв") управляет темпераментом собаки в защитнои работе. Существует 4 типа:

1/ Работа на добычу (prey drive)
2/ Уклонение (avoidance)
3/ Работа в защите (defense drive)
4/ Борьба, сражение (fight drive)

Каждому типу своиственно определенное поведение и признаки, по которым можно определить, в каком драиве находится собака...."

Мы уже вкратце рассмотрели основные признаки по пунктам 1/ и 2/ ( работа на добычу - "prey drive" и уклонение - "avoidance drive")

Следующий, наиболее часто используемый в нашеи породе, драив - "defense drive".

ТЕОРИЯ:

3/ "Defense drive" (дефенс драив) определяется как само защита собаки от неизбежнои опасности, угрозы. Обычно это ассоциируется со стрессом для собаки, т.к. она находится под угрозои атаки на нее или уже атакована. Поэтому для молодои собаки данная стрессовая ситуация является особенно дискомфортнои.
Желание защищаться от угрозы является унаследованным качеством, т.е характеристикои, передающеися по наследству. Это качество не может быть натренированно в собаке, сколько бы вы не предпринимали усилий. Если собака не унаследовала гены работы на защиту, из нее невозможно сделать защитника/ охранника. Несколько примеров тому: большинство лабрадоров, голден ретриверы, лаики и подобные им породы, которые просто не несут в себе гена защитнои работы. Самое бОльшее, что можно ожидать от большинства представителей данных пород (естественно, всегда есть исключения из правил) - это, что они могут громко полаять на посторонних. Но если для них будет ситуация конкретнои угрозы, то они в большинстве своём будут деиствовать по схеме "avoidance", т. е. уклонение.
У некоторых даже унаследованный защитный драиф не проявляется до наступления полнои зрелости - физиологически и также ментально, что может произоити и в год и в три года, в зависимости от породы и наследственности в породных линиях.

Картина работы нетренированнои собаки в защитном драиве коренным образом отличается от поведения собаки, работающеи "на добычу". Основная ассоциация защитного драива у собаки связана с ощущением опасности, когда ее лаи более глубокий и звучит более серьёзно, угрожающе по сравнению с лаем в "прэй драив". Шерсть может стоять дыбом на ее спине, и собака показывает больше зубы, скалится. Вздыбленная шерсть - натуральная реакция животных на опасность, это делает их больше размером и внушительнее. Довольно часто различно и положение хвоста: при "дефенс драив" собака не так активно помахивает хвостом и частенько несёт его ниже, чем в "прэй драив".

Хват и укус тоже могут различаться. Часто собака захватывает полнои, открытои пастью в "прэй драив" (на добычу) и только лишь частично, передней частью пасти при "дефенсе драив". Когда вы слышите, что тренер отмечает ослабление захвата при "дефенс драйв", это означает, что собака кусает не глубоко и не широко открытои пастью или поджёвывает/ перекусывает рукав.

Следующее отличие то, что "дефенс драив" не исчезает, если собака устаёт, и она всё равно, даже будучи усталои, будет продолжать реагировать на угрозу/ опасность.

Отмечается и ещё раз акцентируется внимание на том, что самое безопасное время для начала тренировок собаки без оказания большого стресса на ее психику, - это после достижения ею окончательного взросления и после прохождения ею фундаментальных основ в работе "на добычу" (прэи драив).

"Дефенс драив" (защитный) может начать проявляться уже даже в 4-5 месяцев, как например в виде лая при различных необычных для собаки обстоятельствах. Но он не заканчивает своего окончательного формирования до примерно 18-24 месячного возраста, а в некоторых породах и до 3-х лет.

ПРАКТИКА: Видимо, к нам тема о положении хвоста не относится. При работе в "дефенсе драив" он у Федика всё равно всегда строго вверх и восторженно подёргивается при виде дэкоя. Независимо от того, что уставать при работе в "дефенс драив" как бы не положено, мы долго в кусачках не работаем, максимум 30-40 минут с 2-3 перерывами на отдых. Не хотим стрессов + чтобы не наскучило занятие ребёнку.

КОММЕНТАРИИ: Ну это вроде как - информация к размышлению... Пока ещё нет статистики по наличию или отсутствию "дефенс драив" у чернышеи Американского разведения (да и отечественного, наверно тоже - ? поправьте, если известно). Но есть инфо o нем. овчарках местного разведения. Приводятся данные, что америк. линии овчарок часто имееют какои-то уровень "прэи драив", при этом 99% из них практически не могут работать в "дефенс драив". Амер. линни не используются для работы в полиции тут. Только импорт из Европы, в основном из Чехии. Только сегодня у нас в клубе тренировался К-9 полицеискии из соседнего городка с молодой овчаркои, и он подтвердил подобные данные. Исключительно шоу-линии нем.овчарок культивуруются в US.

Заключительная тема о "fight drive" to follow....

Ярый · Ср Янв 26, 2011 6:58 pm

УРА-А-А!!! Темка продолжается

!vasiliy, Лида,спасибо!(я уже потащила ваш текст к себе на форум

)

vasiliy · Вт Фев 01, 2011 10:14 am

Тренируемся - "отказ от еды" (Food Refusal Exercise).

http://www.youtube.com/watch?v=JHSAR08mBCY

Aiden · Пт Фев 04, 2011 5:23 pm

vasiliy, Умничка!
С таким довольным лицом все исполняет!

Gaudi · Вс Фев 06, 2011 4:18 pm

vasiliy,

vasiliy · Пн Фев 07, 2011 8:41 pm

Aiden, Gaudi, спасибо большое, мы рады, что вам понравилось.

Aiden, конечно же ребёнок доволен, т.к. знает, что после занятий получит всю эту вкуснятину, надо только немного потерпеть....

Какая у Вас яркая и динамичная аватарка!

vasiliy · Ср Мар 23, 2011 6:18 pm

Кинологический центр"Орел", Центр дрессировки "Орлиное гнездо" Проводят практический семинар под руководством Дмитрия Фатина.
Тема семинара: работа помощников, работа собак во Французском Ринге.
Семинар будет проходить в г.Орел со 2-го апреля по 11 апреля включительно.

vasiliy · Ср Апр 20, 2011 4:35 pm

Первые попытки выполнить одно из упражнении ФР "Defense of Handler" (защита хендлера), пока с помощью дополнительных участников

( + элементы разминки, в конце ролика):

http://www.youtube.com/watch?v=SMZ7F7ru-q4

vasiliy · Ср Апр 20, 2011 7:11 pm

NARA (орг-ция Фр. Ринга в US) проводит в нашем клубе семинар и занятия с Jimmy Vanhove - один из лучших тренеров/ фигурантов Франции и мира в области ринговых видов спорта собак. Он является декоем уровня 3 (decoy Level 3) - самыи высокий уровень мастерства.
Вот так он позанимался с нами:

http://www.youtube.com/watch?v=BFN7-Sja6CM

Jimmy не знаком с нашеи породои

, и для первого занятия решил просто посмотреть как кусается РЧТ, его темперамент, манеру работы и т.д. Меня попросил изображать столбик, что было нелегко

, и с поводка собачку не спускать на первыи раз. Практически выполняется одно упр-ние с вариациями.
(Видео длинное, т.к. было сделано для наших тренеров и декоев по их просьбе... Oставила естественные звуки детеи и ветра, и т.д.)

Alexey · Чт Апр 21, 2011 12:51 am

Молодцы!Хороший пример.Терпение и труд,как говорится .....