| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Inga
На форуме с 24.03.2008
Сообщений: 3024
Nakhodka-Phuket
|
|
| Цитата: | izimperiira,
него может быть агрессией для добывания пищи! |
именно так и получается. Я в растерянности, мне это в голову не приходило.
Думаю, со щенком не успели навредить, со взрослыми - будет не скучно.
_________________
Человек - это не свойство характера, а сделанный им выбор |
|
| В начало страницы |
|
 |
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
Inga,
Возможно и разобрались 
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
veyzyz
На форуме с 02.06.2013
Сообщений: 392
г. Самара
|
|
izimperiira, StrogaЯ, dubo,
Очень хочется спросить у умных людей, как бы могли оценить (объяснить)
поведение моего щена:
У меня 3 детей, ходим на прогулку всегда все вместе. Проблем с
отношениями детей и собаки НЕТ - ОНИ оочень дружат, но на прогулке щен
часто "охотится" за детьми: бегает за ними и кусает. Пока дети копаются в
песочнице, я активно занимаюсь с ним, отрабатываем команды, в
перерывах он может вдруг ни с того ни с сего начать "нападать" отбегает
опять нападает, при этом больно кусает... это ситуация. ТЕперь, что я
предпринимаю:
нападаю на него, могу завалить, порычать, взять пасть в захват рукой или
проще, если получается стараюсь подчинить, "сидеть" (и т.п.) - лакомство...
В общем, огромной проблемы я в этом не вижу, просто задумываюсь: не
пытается ли мой кобель (4 мес) нас подчинить себе, доминировать...
Заранее благодарю за ответ! |
|
| В начало страницы |
|
|
Germiona
На форуме с 26.11.2008
Сообщений: 2880
Москва-Самара,Европа
|
|
| Inga писал(а): | Elena_Kosukhina, Да, он и выгрызает с рукой. Начинает с перчатки, заканчивает рукой((((
Агар да затрудняю...терпимо, конечно, но малоприятно, иной раз как хватит, рука сама разжимается.
Может, попробовать вначале учить просто брать кусочки аккуратно, а потом остальному учить? |
Возможно вам поможет это видео ( его уже показывали здесь): http://www.youtube.com/watch?v=SbbYvrB_-pM&feature=youtu.be
Посмотрите внимательно на то, что дрессировщик говорит про" ту руку которая всегда дает лакомство". Он заостряет внимание на исполнение действия " внимание должно быть на вас, в глаза". Собака поймет, что лакомство дает не рука, а вы. Пока она не сделает нужное вашим глазам , ваша рука ей ничего не даст!
Там показано упражнение выдачей подкормки из разных рук,
чтобы собака не знала откуда будет "подарок".
И кусочки в такой ситуации надо нарезать мелко, чтобы сразу падали в рот и не требовали откусывания и разжевавания. |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
veyzyz, за "больно кусает" детей надо наказывать. Причем надо показать, что он пылинка в этом мире - последний после мыши. В четыре месяца они часто пытаются претендовать на более высокое положение в "стае". Я брала за шиворот поднимала его высоко и встряхивала хорошенько. Достаточно дать понять щенявке, что он беспомощен перед человеческими членами стаи. Человек и его детеныши неприкосновенны для собачьих членов стаи.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Inga
На форуме с 24.03.2008
Сообщений: 3024
Nakhodka-Phuket
|
|
Germiona, Спасибо, я прозевала это видео.
Надо все ж таки шпаргалку делать, иначе все расстеряется
_________________
Человек - это не свойство характера, а сделанный им выбор |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| Andreyka писал(а): | | veyzyz, за "больно кусает" детей надо наказывать. |
Полностью согласна! Добавлю лишь, что сразу после наказания НЕЛЬЗЯ ни играть, а уж тем более ХВАЛИТЬ или ПООЩРЯТЬ за какую бы то нибыло команду (команды в таких случаях не дают, разве что "фу!" можно), иначе щенок не воспримет урок, а будет создавать комплекс "интересная игра с продолжением" - вымогать внимание к себе через детей.
Наказание производится ТОЛЬКО заняв позицию между собакой и детьми, тем самым "предъявляя свои права на детей". В данном случае используется мотивация стайного инстинкта - "ВОЖАК ИМЕЕТ ПРАВО..." и ни какие другие мотивации четкого результата дать не могут.
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому=
Последний раз редактировалось: izimperiira (Ср Июл 24, 2013 7:08 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| veyzyz писал(а): | ТЕперь, что я
предпринимаю:
нападаю на него, могу завалить, порычать, взять пасть в захват рукой или
проще, если получается стараюсь подчинить, "сидеть" (и т.п.) - лакомство...
В общем, огромной проблемы я в этом не вижу, просто задумываюсь: не
пытается ли мой кобель (4 мес) нас подчинить себе, доминировать...
Заранее благодарю за ответ! |
Я в случае необходимости экстренного наказания (а случай с детьми к ним относится) применяю "не педагогичный" но чувствительный "шлеп по морде" - не проблемно, безопасно, но чувствительно и обидно  А главное - всегда "под рукой" - своевременно примененное наказание не требующее каких то специфических действий, но аналогичное поведению собачьего вожака стаи - вожак наказывает за не правильное действие укусом в область головы или сука запрещает что то щенку прихватывая зубами за морду.
Миф о том, что "бить собаку рукой по морде нельзя - от рук должно исходить только добро" - у меня ни коим образом не подтвердился за 30 лет - руки как наказывают так и хвалят, ласкают, кормят и т.д., а значит гораздо чаще дают положительные эмоции, чем один раз полученное СВОЕВРЕМЕННОЕ наказание.
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
А вариант с раздельным выгулом детей и щенка не катит?
Детям нужно внимание, щенок в том возрасте, что надо лепить его и делать это удобно на отдельной прогулке. Делать иногда совместные прогулки, для наработки приемов совместного времяпровождения. Наказывать надо, но когда это возводится в систему, что будем иметь на выходе?
"Времени нет" и т.д. не принимаются, щенок брался сознательно, надеюсь.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
izimperiira, Ира, как показала моя жизнь с собаками, нет ничего более действенного, чем поднять высоко хулигана за шкирку и как следует потрясти. Можно второй рукой шлепать по попе. В этом положении он абсолютно беспомощен и только нелепо дергает лапами. С моей точки зрения, главное - это доказать щенку, что он перед тобой беспомощен. А шлепки по морде помогают в данном конкретном случае, но ребенок пробует еще - а вдруг в этот раз получится. Унижение их собачьего достоинства запоминается на раз. Больше не экспериментируют
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
Elena_Kosukhina, то, что началось на улице, может продолжиться дома. Я это проходила. Да и не всегда бывает возможность гулять при таком количестве детей порознь. И тех, и других еще и кормить надо, готовить еду, убирать, стирать, укладывать спать, проверять уроки и т. д..
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| Andreyka писал(а): | | izimperiira, Ира, как показала моя жизнь с собаками, нет ничего более действенного, чем поднять высоко хулигана за шкирку и как следует потрясти. Можно второй рукой шлепать по попе. В этом положении он абсолютно беспомощен и только нелепо дергает лапами. С моей точки зрения, главное - это доказать щенку, что он перед тобой беспомощен. А шлепки по морде помогают в данном конкретном случае, но ребенок пробует еще - а вдруг в этот раз получится. Унижение их собачьего достоинства запоминается на раз. Больше не экспериментируют |
Один вариант не исключает другого - не уверена, что привыкший "играть в охоту" щен с первого раза окончательно сможет уяснить преподанный урок, а значит варианты возможны и действовать надо незамедлительно ПРИ КАЖДОЙ попытке укусить или поохотиться.
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| izimperiira писал(а): | | - не уверена, что привыкший "играть в охоту" щен с первого раза окончательно сможет уяснить преподанный урок |
А ты проверь Я проверяла. Работает на 100%. А вот после шлепков по морде повторы происходят часто и в разных ситуациях. "А вдруг в прошлый раз я сделал неправильно?" А вот состояние полной беспомощности отбивает охоту к таким экспериментам.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| Andreyka писал(а): | | izimperiira писал(а): | | - не уверена, что привыкший "играть в охоту" щен с первого раза окончательно сможет уяснить преподанный урок |
А ты проверь Я проверяла. Работает на 100%. А вот после шлепков по морде повторы происходят часто и в разных ситуациях. "А вдруг в прошлый раз я сделал неправильно?" А вот состояние полной беспомощности отбивает охоту к таким экспериментам. |
Не все ХОЗЯЕВА в состоянии ВОВРЕМЯ и ПРАВИЛЬНО выловить щенка именно в момент совершения проступка! Да и вес у 4 месячного чернышонка уже явно за 20кг, что тоже может играть сою роль для хозяев.
Хотя правильно примененный прием "отрыва от земли за шкирку" действительно самый действенный
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| izimperiira писал(а): | Да и вес у 4 месячного чернышонка уже явно за 20кг, что тоже может играть сою роль для хозяев.
Хотя правильно примененный прием "отрыва от земли за шкирку" действительно самый действенный |
Да! Рука от напряжения трещит Но это же только один раз. Можно и потерпеть
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Вопрос "что будем иметь на выходе" остался за кадром. Вольному воля и можно отрабатывать приемы рукопашного боя на щенке и закатать его под плинтус. В случае использования такой собаки в качестве коврика, может так и надо. Если вдруг потом стукнет гениальная мысль идти поработать защитку, то, чаще всего, ждут большие сюрпризы. При и так невысоком уровне АОР в целом, еще целенаправленное отбивание самостоятельности. Смесь, которая практически не лечится.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| Elena_Kosukhina писал(а): | | Вопрос "что будем иметь на выходе" остался за кадром. Вольному воля и можно отрабатывать приемы рукопашного боя на щенке и закатать его под плинтус. В случае использования такой собаки в качестве коврика, может так и надо. Если вдруг потом стукнет гениальная мысль идти поработать защитку, то, чаще всего, ждут большие сюрпризы. При и так невысоком уровне АОР в целом, еще целенаправленное отбивание самостоятельности. Смесь, которая практически не лечится. |
Именно по этому "демонстрация собственных прав на детей" с моей точки зрения более лояльна в моем варианте. Т.е. запрещается КОНКРЕТНОЕ действие, подтверждается статус владельца как вожака, но "под плинтус" собаку при этом не утрамбовывают.
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
Вообще то, иногда вполне достаточно просто преградить собой путь к детям и остановить тем самым игру, а успокоившегося щенка можно отвлечь чем то более нужным и полезным.
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Zeus2k
Заблокирован
На форуме с 17.12.2009
Сообщений: 597
Москва, ЮАО
|
|
| izimperiira писал(а): |
Полностью согласна! Добавлю лишь, что сразу после наказания НЕЛЬЗЯ ни играть, а уж тем более ХВАЛИТЬ или ПООЩРЯТЬ за какую бы то нибыло команду (команды в таких случаях не дают, разве что "фу!" можно), иначе щенок не воспримет урок, а будет создавать комплекс "интересная игра с продолжением" - вымогать внимание к себе через детей.
Наказание производится ТОЛЬКО заняв позицию между собакой и детьми, тем самым "предъявляя свои права на детей". В данном случае используется мотивация стайного инстинкта - "ВОЖАК ИМЕЕТ ПРАВО..." и ни какие другие мотивации четкого результата дать не могут. |
Согласен 100%. После наказания многие хотят "загладить вину" перед щенком, в результате чего никаких уроков из наказания щенок не выносит.
_________________
Московское сообщество владельцев РЧТ на facebook |
|
| В начало страницы |
|
|
StrogaЯ
Предупреждений: 2
На форуме с 16.08.2011
Сообщений: 2526
Москва, Строгино
|
|
| Цитата: | Проблем с
отношениями детей и собаки НЕТ - ОНИ оочень дружат |
..вероятно, в быту щенок не "тиран и людоед", так как если спросить моих детей, то щенячий период собак в их жизни запечатлелся точно не "дружбой" (на спинке дивана они сидели, если честно...и ничего от туда в период активности щенка сдернуть не могло, только диванными подушками обложиться если..  ).
| Цитата: | о на прогулке щен
часто "охотится" за детьми: бегает за ними и кусает. Пока дети копаются в
песочнице, я активно занимаюсь с ним, отрабатываем команды, в
перерывах он может вдруг ни с того ни с сего начать "нападать" отбегает
опять нападает, при этом больно кусает... это ситуация. |
То есть у щенка "Перемена-а-а-а-а-а!!!!" Ай-да гонять друзей! Он поработал, время "Пить "Херши".
Так что согласна полностью с Elena_Kosukhina, либо гулять отдельно (тогда щенок дома будет спать, а на улице во время ЕГО прогулок хозяйка целиком с ним; а во время детских - у мамы душа и глаза в одном месте, то есть с детьми, а не разбегаются).
Если вынужденно гуляете вместе, держите щенка на поводке около детской площадки; если дети настроены играть с щенком - МЯЧ ИМ В РУКИ.
ВАША ЗАДАЧА НАУЧИТЬ ИХ ИГРАТЬ.
В карманы вкусняшки, пусть учат приносить мячи, бросают, учат меняться на лакомство....
И еще, конечно, возраст такой - 4 месяца. Я бы жестко не "прессовала", если, конечно, "кусачие салочки" - это единственная загвоздка. |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
очень надеюсь,что многочисленные советы данные в этой теме не будут восприняты как ценное указание к действию.
| Цитата: | | за "больно кусает" детей надо наказывать. Причем надо показать, что он пылинка в этом мире - последний после мыши |
...........у моей матушки прожил слепой пинчер,которого мы подобрали на улице уже в возрасте 10 лет.через год этот пинчер начал её защищать.причём кусал собак за носы и так больно ,что даже большие и обнаглевшие псы входили в ступор.
к чему это я??
матушка показала ему что он ей нужен!она его любит и он не пыль и не последний после мыши.в доме были ещё две собаки ,пять кошек и маленький ребёнок.
Ну и тема.От некоторых советов аж страшно. |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
veyzyz, у щенка зубки острые и очень больно чувствуются на коже,тем более ребёнка.разделите ваши прогулки.я знаю ,что это не легко,но думаю это к лучшему.
Наказывая щенка,когда он в радости гоняется за своими из стати(а именно так он на данный момент воспринимает детей)вы много не добьётесь.Постоянный прессинг и наказание могут принести желаемый результат,но во что это выльется мы не можем знать.
По своему опыту меня дед с детства научил.Я бегу ,за мной несётся ротвак,щену три месяца,мне пять.схватил с ногу.нельзя!
я остановилась,дядька сразу взял щенка на поводок.
!они прекрасно всё понимают !его лишают в ту же секунду свободы и игры и всё потому что он схватил зубами. |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| Elena_Kosukhina писал(а): | А вариант с раздельным выгулом детей и щенка не катит?
Детям нужно внимание, щенок в том возрасте, что надо лепить его и делать это удобно на отдельной прогулке. Делать иногда совместные прогулки, для наработки приемов совместного времяпровождения. Наказывать надо, но когда это возводится в систему, что будем иметь на выходе?
"Времени нет" и т.д. не принимаются, щенок брался сознательно, надеюсь. |
Щенки, в подавляющем большинстве случаев, приобретаются В СЕМЬЮ, где почти всегда есть кто то слабый (дети, старики, инвалиды, кошки, мелкие собаки...), а так же есть предметы которые нельзя трогать щенку. Это значит, что приобретая собаку мы готовы тратить на ее воспитание и время и силы и средства. А воспитание есть процесс создания системы соответствия укладу жизни в КОНКРЕТНОЙ семье. И не возможно ВОСПИТАТЬ собаку не применяя ограничений и наказаний по мере их необходимости. Естественно наказание и ограничения всегда должны быть соизмеримы с тем, что делает щенок и в той форме, которая действительно необходима.
А изолировав, к примеру, от кошек не возможно научить собаку за ними не гоняться. То же самое и с детьми - изоляция и "раздельный выгул" не помогут нормализовать их общение - воспитывать и учить нужно ВСЕХ и детей и собаку одновременно, при этом стараясь сохранить чувство значимости в семье и у детей и у собаки.
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Zeus2k
Заблокирован
На форуме с 17.12.2009
Сообщений: 597
Москва, ЮАО
|
|
| Beast писал(а): | у щенка зубки острые и очень больно чувствуются на коже,тем более ребёнка.разделите ваши прогулки.я знаю ,что это не легко,но думаю это к лучшему.
Наказывая щенка,когда он в радости гоняется за своими из стати(а именно так он на данный момент воспринимает детей)вы много не добьётесь.Постоянный прессинг и наказание могут принести желаемый результат,но во что это выльется мы не можем знать.
|
Beast, согласен. У нас сейчас шесть щенков. У всех режутся зубы. Покусывание наших рук и ног считается у них обычным делом. Могут начать покусывать хвост и уши своей мамаши. Мамашка либо уходит, либо рычит, а иногда и гавкает. иногда начинает с ними играть. Если щенок заигрывается и начинает кусать больно, я либо отстраняю, либо аккуратно тыкаю пальцем по загривку, имитируя удар клыками. Щенки тут же все понимают. А вообще надо учится переключать ребенка: прыгает и кусается - поиграйте с ним игрушкой, или найдите ему сверстника - партнера для игр. Без игр щенкам никак нельзя. Наблюдая за нашими щенками я понял, что игры у них по человеческим меркам силовые и достаточно жесткие: они кусают друг друга, боряться и рычат, иногда очень грозно, поэтому нет ничего страшного в том, что они пытаются точно таким же образом играть с человеческими детьми, которые для них такие же члены стаи.
_________________
Московское сообщество владельцев РЧТ на facebook |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| Beast писал(а): |
...........у моей матушки прожил слепой пинчер,которого мы подобрали на улице уже в возрасте 10 лет.через год этот пинчер начал её защищать.причём кусал собак за носы и так больно ,что даже большие и обнаглевшие псы входили в ступор.
к чему это я??
матушка показала ему что он ей нужен!она его любит и он не пыль и не последний после мыши.в доме были ещё две собаки ,пять кошек и маленький ребёнок. |
Ваша матушка явно переборщила с "поднятием статуса пса" поставив его не только выше собак и кошек, но и выше самой себя. Охраняя ее от всех остальных тем самым он заявил, что вожак в этой стае (семье) именно он! А учитывая его мелкие размеры и принципы стаи, такое положение вполне может привести к тому. что одна из крупных собак, стоящая по своему статусу второй, может вполне "поставить на место" мелкого и не соответствующего этому статусу пинчера, особенно если он обнаглеет и заявит о своем первенстве БЕЗ матушки...
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
