| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
elvira
На форуме с 21.01.2007
Сообщений: 6373
Где-то под Москвой
|
|
| enot писал(а): | | У нас инструктора практикуют такую вещь: на костюм наматываются полоски мяса, которые затем накрываются тканью (одевается вязаный свитер). Некоторые собы с большим удивлением обнаруживают для себя, что вкус другой. |
Экие они у вас там затейники  !
_________________
Способ совести избран уже и теперь от меня не зависит (Б.Ахмадулина) |
|
| В начало страницы |
|
 |
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
enot , надеюсь мясо не человеческое  |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| Inga писал(а): | | Тусява писал(а): | | enot писал(а): | | Требуют одного: на своей территории - убивать и защищать. Как того требует порода. |
А не на своей территории? То есть на нейтральной |
Мне кажется, что в этом и есть проблема.... У меня ВСЕ собаки работают на своей территории ой-ё! Чужого во дворе обкладывают на ура! А вот на нейтральной....всю работу по послушке и пр. я "работала" во дворе. Вроде и и выходили за пределы двора, и отрабатывали. А в последствии выявилась проблема: даже элементы послушки собы тормозят. Во дворе (на собственной территории) - работают с удовольствием, не выключаются и пр. Вышли - через небольшое количество времени срабатывают "выключатели". Пару недель назад проверила ночью. Изобразили нападение на улице. Результаты, увы, неутешительные. Собы работают на костюм.... |
Мне кажется, что в вашем случае проблема не столько в собаках, сколько в подходе к их дрессировки. Наша практика показала, что наилучшие результаты работы черныши показывают именно тогда,когда их дрессировка начинается в усложненной обстановке, а не по схеме "от простого к сложному" При чем как послушка, так и охрана. Попытаюсь объяснить что я имею в виду:
Если черныш растет в условиях двора, то на его территории я отрабатываю со щенком только самые элементарные навыки "ко мне", "фу", игра с апортом,"место" ... То есть даю ему "детство". Прогулки за территорией ТОЛЬКО индивидуальные, без стаи и в форме "познания мира", что позволяет лучше концентрировать внимание щенка на хозяина, а значит усиливает контакт. Основные команды начинаем отрабатывать именно ЗА территорией, желательно в людных местах, но когда щенок уже к ним успел привыкнуть и чувствует себя достаточно уверенно и контакт с хозяином уже установлен. Это что касается просто воспитания и начала дрессуры. Когда щенок уже вырос, хорошо управляем и заинтересован в общении с хозяином, но не ранее 1,5 - 2 лет, мы его тестируем на предмет злобы и охранных качеств. Проходит это тоже ЗА территорией - на какой либо прогулке, желательно в достаточно новом месте для собаки. Форма первого теста у нас примерно такая:
Хозяин с собакой выходят на поляну окруженную кустарником, собаку отпускают по команде "гуляй" и дают возможность удалиться от хозяина. если не отходит достаточно далеко, то хозяин отвлекает собаку апортировкой. Когда собака находится в удалении от хозяина из кустов на него нападает "хулиган" и смотрим на поведение собаки во время "нападения". По скольку собака никак к этому не подготовлена, то фигурант может немного ей "помочь" поворачиваясь в ее направлении для удобства укуса, но не дразнит ее специально и не сует рукав в зубы - то есть полная иммитация реального нападения, а не традиционная растравка животного. Исходя из поведения собаки и решается, что же с ней надо делать или не надо в отношении ее охранных качеств по желанию хозяина.
А вот работа по охране территории проверяется уже потом, спустя хотябы месяц после первого теста. Исключение составляют только полностью дворовые собаки, с которыми не гуляют в принципе, но таких очень мало.
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
WhiteMaster
На форуме с 28.06.2010
Сообщений: 561
Тюмень
|
|
| izimperiira писал(а): | | Наша практика показала, что наилучшие результаты работы черныши показывают именно тогда,когда их дрессировка начинается в усложненной обстановке, а не по схеме "от простого к сложному" При чем как послушка, так и охрана. |
Я тоже сначала учу прыгать 1,5 метровый барьер, а потом постепенно перехожу к более низким.
| izimperiira писал(а): | | Когда щенок уже вырос, хорошо управляем и заинтересован в общении с хозяином, но не ранее 1,5 - 2 лет, мы его тестируем на предмет злобы и охранных качеств. |
А я думал, что это подходящий возраст для сдачи ЗКС или IPO, а не для первого теста. А я, блин, дурак первый тест с фигурантом в 4,5 месяца на ДЧТ сделал  |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
WhiteMaster, Вам захотелось по умничать? Вы ведь прекрасно поняли, что я имею ввиду.
А на счет тестов - они у нас несколько разно-направленные - наши тесты никакого отношения к спорту и спортивной дрессировке не имеют. Те кто хочет заниматься спортом и без нас прекрасно могут обойтись и найти где, с кем и как заниматься. Я имею в виду собак с которыми НЕ ХОТЯТ заниматься спортивной дрессурой, но хотят знать, на что способна их собака и способна ли она выполнять функции охраны - те для чего ее брали.
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Defender
На форуме с 17.12.2009
Сообщений: 3249
г.Орехово-Зуево Московск.обл.
|
|
izimperiira, получается, что хозяин, взявший собаку для охраны сначала должен подождать года 2, а потом уж узнать - способна собака выполнять требуемые функции или нет?
_________________
Каждый слышит лишь то, что понимает... |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
Defender, Получается, что если к этому времени собака не имела возможности проявить свои охранные способности, то по желанию хозяина мы можем сделать подобную проверку. До этого времени с собакой хозяин должен заниматься послушанием, если не желает сдавать какие то нормативы и участвовать в других видах дрессировки и спорте
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
admin
На форуме с 06.12.2006
Сообщений: 11166
г.Королёв
|
|
| dubo писал(а): | | enot , надеюсь РјСЏСЃРѕ РЅРµ человеческое |
Перевожу :)
| Цитата: | | enot , НАДЕЮСЬ МЯСО НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ |
|
|
| В начало страницы |
|
|
WhiteMaster
На форуме с 28.06.2010
Сообщений: 561
Тюмень
|
|
| izimperiira писал(а): | | WhiteMasterВы ведь прекрасно поняли, что я имею ввиду. |
Да, я прекрасно понял, что вы имели ввиду, поэтому написал то, что написал. |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
WhiteMaster, Вот теперь я начала сомневаться в правильности вашего понимания
Я говорила о обстановке дрессировки, но не о сложности элементов. Когда собаке приходится концентрировать внимание в обстановке высокой сложности она в облегченной точно работать будет, а вот если заниматься в облегченной, а точнее домашней, то повышать уровень гораздо сложнее и более длительно получается, а иногда бывает и так, как описала Inga, на чье сообщение и был собственно мой ответ, который Вы комментируете.
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63517
Москва
|
|
| elvira писал(а): | | enot писал(а): | | У нас инструктора практикуют такую вещь: на костюм наматываются полоски мяса, которые затем накрываются тканью (одевается вязаный свитер). Некоторые собы с большим удивлением обнаруживают для себя, что вкус другой. |
Экие они у вас там затейники ! |
ВАУ!!! |
|
| В начало страницы |
|
|
WhiteMaster
На форуме с 28.06.2010
Сообщений: 561
Тюмень
|
|
| izimperiira писал(а): | WhiteMaster, Вот теперь я начала сомневаться в правильности вашего понимания
Я говорила о обстановке дрессировки, но не о сложности элементов. Когда собаке приходится концентрировать внимание в обстановке высокой сложности она в облегченной точно работать будет, а вот если заниматься в облегченной, а точнее домашней, то повышать уровень гораздо сложнее и более длительно получается, а иногда бывает и так, как описала Inga, на чье сообщение и был собственно мой ответ, который Вы комментируете. |
Так я и говорю, что надо сразу учить прыгать барьер 1,5 метра. Если научить прыгать 1,5 метра, то метр-то точно собака будет брать. А если учить сначала 20 см, потом 40 см и т.д. гораздо сложнее и более длительно получается. Попробуйте, не пожалеете.
Ну а если у собаки не получится, то надо решать, что же с ней надо делать или не надо в отношении ее прыгучих качеств по желанию хозяина. |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
WhiteMaster, Ааа! Я поняла! Для вас барьер - критерий оценки работоспособности собаки и ее психического состояния Ну уж простите, о разном мы говорим, о разном.
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
Вот интересно, 10 страниц настрочили о "не рабочести" чернышей с основным упором на спорт, а как только разговор зашел о простых владельцах, которые не спортсмены и ими не хотят быть, сразу же тишина наступила. А ведь спортсменов чуть ли по пальцам пересчитывать приходится, а собак разводят в подавляющем количестве именно люди не имеющие отношения к спорту, но порода то одна. Как решить проблему сохранения породных качеств похоже не особо и волнует, главное "пошуметь" выходит...
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Tyotka_Thatcher
На форуме с 17.09.2010
Сообщений: 2762
САО Москва
|
|
izimperiira, а что, эту проблему можно, каким-то образом, решить тут? На Форуме???
_________________
Иногда, некоторым личностям, корону на голове хочется поправить лопатой!...
 |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
Tyotka_Thatcher, Не на форуме, а только работой решить можно.
Просто читала тему, не лезла, не вмешивалась, но зацепило, что породу уж совсем с ... смешали, но при этом именно ее и держат. Да, проблемы есть, проблемы серьезные, но не на столько, чтобы захоронить черныша в декорашках. Нужны проверки, нужны тесты на психику, но вот пока проводят их энтузиасты, кто во что гаразд, да и видят черныша тоже все по разному. Как бы к общему знаменателю как то приблизиться...
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Inga
На форуме с 24.03.2008
Сообщений: 3024
Nakhodka-Phuket
|
|
| Капитан писал(а): | Inga, не совсем поняла две последние фразы...  На активно нападающего человека без костюма не сработали что ли? |
Да, Ирина, именно так.
_________________
Человек - это не свойство характера, а сделанный им выбор |
|
| В начало страницы |
|
|
Inga
На форуме с 24.03.2008
Сообщений: 3024
Nakhodka-Phuket
|
|
izimperiira, То, о чем Вы написали - суть занятий именно такая. Т.е. прогулка - это одно, а работа - несколько другое. Причем второго больше, поскольку территория двора позволяет стае наносится сколь душе угодно.
Откровенно говоря, я с трудом себе представляю выгул и работу с несколькими собаками за территорией одновременно. Ну, у меня не получается, по крайней мере.
Речь не о том, чтобы смешать породу с ....Речь о том, что нельзя решать проблему, не озвучивая (не осознавая либо замалчивая) её. И бесконечно кого то с кем то сравнивая... Ни для кого не секрет, что и в малинуа, и в НО есть огромное количество проблемных особей. А приближение к общему знаменателю, как уже писали многие в этой теме: введение обязательных тестов и пр. Нет тестов - нет допуска к разведению и так далее. И вдобавок должны быть меры для тех, кто фальсифицирует результаты. Но, опять же, согласна с участниками дискуссии, это решается не на форуме.
ИМХО.
_________________
Человек - это не свойство характера, а сделанный им выбор |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
Решить проблему можно только работая на местах с заводчиками и владельцами собак - это бесспорно. Утверждаются тесты в НКП - это тоже факт. Но форум создан для общения и обсуждения среди энтузиастов, любителей, заводчиков и всех заинтересованных в породе людей, которые находятся порой даже на разных континентах, не то что в разных городах и странах. И нет возможности кроме форумного обсуждения собрать во едино такую аудиторию, так почему бы не попытаться разработать эти самые тесты здесь, и уже с принятым вариантом обращаться к тем, кто их может легализировать?
На ДЧТ в Москве проводились одни тесты, на Урале - другие, мы пользовались третьим вариантом, где-то еще найдется четвертый, пятый, шестой... Так почему бы действительно не свести эти тесты в какое то одно, приемлемое состояние, которые смогут применяться всеми и для всех, не только для спортсменов и энтузиастов дрессуры?
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
admin , спасибо за перевод , поймал вирус и сразу не заметил  |
|
| В начало страницы |
|
|
WhiteMaster
На форуме с 28.06.2010
Сообщений: 561
Тюмень
|
|
| izimperiira писал(а): | | WhiteMaster, Ааа! Я поняла! Для вас барьер - критерий оценки работоспособности собаки и ее психического состояния Ну уж простите, о разном мы говорим, о разном. |
Нет, для нас барьер - наглядная возможность попытаться продемонстрировать вам принципиальную неверность подхода "от сложного к простому" в дрессировке собак. Я так понимаю, что не получилось. Если честно, то я особо и не надеялся. |
|
| В начало страницы |
|
|
enot
Предупреждений: 1
На форуме с 09.09.2011
Сообщений: 1268
Киев
|
|
Ничего плохого не вижу в том, что тема обсуждается на форуме. Иначе, зачем тогда форум?
Касаемо самой темы, согласен с izimperiira: котлеты отдельно, а мухи - отдельно. Абсолютно неправильно, по моему стойкому убеждению, путать спорт и боевую обстановку. И я выше спрашивал, для каких целей выводился черныш и не просто так о мясе поверх костюма рассказывал. Черныш - собака боевая, а не спортивная, реальная ситуация, как о том говорит izimperiira, в лоб и сразу ему не помешает, она у него в генах.
Я по нашим собакам на площадке вижу когда занятие для них спорт, а когда они злобствуют и выкладываются на полную. И надо видеть их удивленные глаза, когда после нескольких тренировок они вдруг впервые ощущают вкус не ткани, а плоти (это я о мясе). Многие охреневают: как это я живого человека укусил?! Переночевав с этой мыслью, на следующий же день такая соба уже не играет с фигурантом, а реально старается его загрызть, понимая, что это не спорт, а бой. Именно для этого инструктора мясо и практикуют (для вылечившихся от вируса замечу, мясо не человеческое).
_________________
http://www.blystavytsya-black.com
https://www.youtube.com/user/PidluyEnot |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
enot, именно таким образом и были протестированы некоторые предки вашего Митьки по материнской линии 
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
WhiteMaster, Не знаю как вы, но я в собаководстве и в дрессировке далеко не первый день и не первый год, и уж если что и пишу (что бывает не так уж и часто), то только то, что проверенно лично на собственном опыте и не однократно. Разные методы и методики обучения не всегда означают не правильные.
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
Извините, опять вставлю свои "пять копеек".
Что написано в стандарте породы (утвержденном ФСИ) на предмет применения этой породы?
| Цитата: | | ПРИМЕНЕНИЕ – сторожевая, служебная, спортивная собака, собака- компаньон |
Тесты, о которых идет речь, применимы, в основном, к сторожевым и служебным собакам. До тех пор, пока в перечне будет "компаньон", никто эти тесты не узаконит. Если убрать это слово, то вряд ли это будет способствовать популяризации породы в мире, т. к. есть страны, в которых разведение и содержание сторожевых собак запрещено. Не надо далеко ходить, в Беларуси (теперь и на Украине) РЧТ попал в список потенциально опасных пород, что влечет кучу проблем по содержанию и разведению этих собак. И это при наличии слова "компаньон". Но, благодаря ему, осталась хоть и эфемерная, но все-таки надежда, что когда-нибудь чернышей вычеркнут из этого черного списка. Вот и думайте, что лучше... А копья ломать можно до посинения. Одно слово прописанное и узаконенное международным стандартом может перечеркнуть все самые веские аргументы.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
