Блиц- опрос.

BeautySun · Вт Янв 11, 2011 10:45 pm

Вета, Фронда_СП, полностью с вами согласна, мой швыряться начал с 3,5мес на одиноких и бегущих людей одергиваю с командой нельзя, а на огороде - это уж его территория, пусть себе охраняет!!!

Аленка-Рон · Вт Янв 11, 2011 10:48 pm

Жуть какая. Никогда у меня собака на прохожих не шваркалась. В ночи на резковышедших из-за угла напрягается, смотрит, наблюдает, бдит, но не шваркается, и уж тем более не орет дурниной, даже в щенячем возрасте.

grande · Вт Янв 11, 2011 11:08 pm

Никогда не надо забывать что первый ГАВ на постороннего человека как правило бывает из-за неуверенности молодой собаки (щенка)\\\ неправильным поведением мы можем сделать так что каждый встречный может стать для собаки врагом или наоборот \\\\

Andreyka · Вт Янв 11, 2011 11:14 pm

Рокси · Вт Янв 11, 2011 11:21 pm

Спокойно заговорю с собакой, и пойдем дальше, не буду зацикливать щенка на этой ситуации, не поощрю, но и наказывать не буду.

Аленький · Вт Янв 11, 2011 11:31 pm

katyxa · Вт Янв 11, 2011 11:56 pm

grande · Ср Янв 12, 2011 12:06 am

вот очень хочется узнать, что каждый понимает под словом "успокою" \ \ \ \никак не могу доказать одной даме, что она своим "чириканьем" (другим приличным словом это не назовешь) только усиливает агрессию своей собаки \ \ \ \она мне доказывает, что так успокаивает - "сюси-пуси, перестань, ну тебя же съедят"

Karamelka · Ср Янв 12, 2011 12:21 am

malah_nochka · Ср Янв 12, 2011 12:22 am

Говорю стоять, на всякий случай и потом начинаю сОбе объяснять, чего мол тебе не понравился дядька, ну и что, что шатается, и шапка на бекрень и орет че-то невразумительное, он же не к нам идет, и нас же не трогает...
Или, успокойся, там дядя дворник по кустам шарится, листву собирает, нам его кушать не надо ))) СОба выслушивая мой диалог успокаивается и больше не пытается никого съесть. А вообще мы миролюбивые, ласковые и нежные, вот только мужики с неровной походкой и те кто шарахаются по кустам на нашей площадке выгула - раздражают.

Aphine · Ср Янв 12, 2011 12:24 am

kazansks · Ср Янв 12, 2011 12:54 am

Мне кажется что если рассматриваем щенка полугодовалого, в примере ППК, то в этом возрасте реакция на неожиданно появившихся не всегда бывает агрессивной, даже при облаивании. Причиной любого движения в их сторону у щенка бывают различны. В любом случае нужно просто приучать к спокойному восприятию если такое случается. О чем все тут и пишут, у всех свой метод или подход к своей собаке. Естественно, что наши собаки не слепые и не глухие (пусть и щенки в данном случае), и говорить что "мол моя собака чужих в упор не видит и не слышит и на них не реагирует" было бы не правдой. А примеры взаимодействия со своими питомцами очень разнообразны приведены на любой вкус.

max · Ср Янв 12, 2011 12:54 am

У моего было 2 периода дня по 4 проявления агрессии к людям , первый раз в 5 месяцев началось , второй раз месяцев в 7 . Он понял что его габаритов боятся и ему понравилось бросаться на прохожих . Оба раза получал по морде от меня и выслушивал наставления на путь истинный . В общем вовремя я пресёк это поведение , теперь добрейшей души собака , очень любит на улице знакомиться с прохожими и втираться в доверие . Таким он мне больше нравится .

Edelweiss · Ср Янв 12, 2011 12:54 am

grande,
У нас при агрессии на проходящего "успокою" - это "Эй (запрещающее обращение), нафига он тебе нужен? Это совсем не вкусно, да ла-адно, смотри лучше, что у меня есть" и далее в ход идёт игрушка-вкусняшка и т.д. Вся тирада идёт на распев, в спокойном добром ключе.
При неуверенном поведении примерно тоже самое типа "Хей, это же человек, самый обыкновенный, совсем неинтересный, ну, смотри, что у меня есть...

ППК · Ср Янв 12, 2011 2:46 am

Хм...Дамы и господа! Вы меня исренне порадовали своим здравым смыслом в целом. Признаться , несколько не ожидал по опыту подобных мероприятий по другим породам. Достаточно стандартна, к величайшему сожалению, однозначная реакция хозяев : "Запретить! Наказать! Немедленно прекратить!". И почему только потом от этой же собаки ожидают суперохраны и супербойцовских качеств???

Для начала расскажу как сам в последний раз пережил подобную ситуацию.
Когда моему лоботрясу было 4,5 месяца (босерон, по сей день - квинтэссенция фермерской собаки!) позним вечером возникла следующая ситуация. Идем мы по более чем сумеречному парку (чай, Царское село!

). Слева от меня - густой ряд деревьев, а справа - газон. Балбес шарится по газону, вдохновляемый запахами метрах в пяти справа от меня. Вдруг впереди раздается треск и из кустов (деревьев) выламывается метрах в 15 впереди нас мужик с сумкой. Я , честно признаюсь, даже "квакнуть" не успел , как мой "блох в обмороке" рванул вперед и оказавшись между мной и мужиком замер , задрав хвост с таааким рыком, совсем не детским. Тут уж я "включился" и рявкнул "Ко мне". Голос у меня ...скажем так, "профессионально поставлен" (чай зря чтоли 30 с гаком лет "гавкаю" на площадке

), так что пес мгновенно оказался рядом со мной, а бедолаха -мужик уронил свою сумку. Псин был тут же обласкан с приговорами "Хорошо, молодец! Ко мне!" и по команде "Рядом" пристегнут н поводок и вот уже так проведен мимо мужика, замершего в позе "жены Лота"...
Ну а теперь можно перейти и к теории.
Итак, предложенная ситуация на самом деле очень похожа на приснопамятную загадку : "Казнить нельзя помиловать".

Наказать за агрессию: Нельзя, если Вы рассчитываете впоследствии заниматься с собакой защитными дисциплинами и вообще использовать собаку как СОБАКУ, а не как прикроватный коврик.
Поощрить? Тоже "замечательный " вариант - как начнет потом "вдохновенно охранять" , бестолочь сопливая

Оптимальный вариант( и здесь уже озвученный) - отвлечь собаку, переключить ее внимание и ПОХВАЛИТЬ , но не за собственно охрану, а за выполнение поданной команды! Таким образом мы не ОСТАВИМ собаку наедине с очень сложной для нее проблемой, напомним ПОРОЙ дюже самостоятельному ПОДРОСТКУ кто именно принмает решения в паре "собака -хозяин"в ЛЮБОЙ СИТУАЦИИИ и ...воздержимся от прямой реакции на его действия. Почемй воздержимся? А хотя бы потому, что "казнить нельзя помиловать"!
Для поощрения агресси мы должны сначала ОБЪЯСНИТЬ собаке, в какой именно форме нас устраивает ее агрессия! В ситуации со щенком - это еще невозможно сделать в разумной форме!
Наказывая за агрессию мы либо получим "бА-Альшую болоночку", либо (при наличии сильных инстиктов и повышенной возбудимости собаки) - пассивно-агрессивную особь, норовящую цапнуть" нарушителя спокойствия" исподтишка , "пока злобный хозяин не увидел и не "всыпал" и ..не помешал выполнить "природный долг приличной собаки"

tanyab · Ср Янв 12, 2011 3:30 am

ППК

Все таки ситуация описаная вами в первом посте и ситуация когда незнакомец появился в метрах 15 от вас это разные ситуации. А как на ваш взгляд должен щенок себя повести когда незнакомец появился именно из за угла , вы его не видели пока не столкнулись что называеться нос к носу , т.е остановиться , стать в позу у щенка просто нет времени.

бонифацеф · Ср Янв 12, 2011 4:40 am

max · Ср Янв 12, 2011 7:57 am

ППК, Ну с чернышами не всё настолько однозначно , у меня был кобель который мог знакомому человеку морду лица облизывать , но не дай бог чтобы этот человек начал буянить или представлять опасность - вцепился бы в глотку невзирая ни на какие телячьи нежности .
Вот вам и "болонка" , он несколько раз людей спасал от нападения собак , отбил женщину во время разбойного нападения , неоднократно защищал всю нашу семью . При этом был очень контактный и любил знакомиться на улице с прохожими людьми , просто из шкуры лез чтобы его погладили . Лично мне такой вариант поведения очень подходит для жизни в большом городе .

оксик · Ср Янв 12, 2011 9:40 am

kazansks · Ср Янв 12, 2011 10:27 am

ППК,

Aphine · Ср Янв 12, 2011 10:32 am

ППК,
Мы рады что вам понравилось :). Я думаю такая почти одинаковая реакция связана с тем, что по моим наблюдениям, черныш редко бывает ПЕРВОЙ собакой, обычно все-таки его заводят уже хоть чуть-чуть, но опытные и подготовленные люди. А здесь, на форуме, вообще наверно нет новичков (у кого первая собака). То что вы описываете, крайние реакции - наказания или наоборот поощрение злобности - больше свойственны тем, кто никогда до этого не воспитывал служебных (ну пусть караульных) собак. У них либо позиция: " у меня растет собака Сталина", либо : "собака должна всех любить, а в случае экстрима она сама должна сообразить".
И то и другое -
неправильно.

Я вот, честно говоря, с интересом наблюдаю за своим чернышом, он все-таки особенный. Даже при сравнении с другими "фермерами".
У меня и у мужа раньше были Московские сторожевые. Чистая караульная собака. ВЫ писали про КО, которую только на удушении можно было снять с халата. У меня МС можно было снять вообще только на удушении. И с рукава в том числе. Но я изначально не пыталась даже отзывать собаку с рукава. И рукав нам в качестве игрушки не отдавали. Вообще я помню, что наши инструктора считали, что рукав - не игрушка :). Собака должна атаковать человека, а не рукав. Щитки специальные надевали под одежду, одежда конечно страдала при этом :))) Халаты одевались только под особенно злобных и суровых особей :)
Но такие собаки гулялись только в намордниках. Потому что если кто-то что-то не поймет или я не успею - собак играться не будет. Покус будет.
А еще у меня был ризен. Тот - собака-автомат, сказал фас - пошел кусать, все равно кого. По команде бросит. Но москвич пожрать мог куда серьезнее. А вот атаковать по команде - нет. Должна быть опасность. Нет опасности - нет атаки. Ну гавкнет по команде, рыкнет. Сделает строгую морду. Но не более.
Так вот, все-таки РЧТ - это ризен и ротвейлер, как вы правильно заметили. Но там ведь еще много других собак было, и московский водолаз в том числе. РИзен - ну не фермерская собака. Ну никак. А черныш - он на ризена не похож, есть какие-то элементы, но не более. И на москвича не похож. И я и муж разницу видим. Сейчас пока на ОКД видим. И в обычной жизни тоже :)) Посмотрим что будет на ЗКС. Но вы совершенно правы, что в существующие стандарты ОКД, ЗКС, КС и прочие ИПО - РЧТ не подходит.
Нужен индивидуальный подход :)
П.С. И кстати большое вам спасибо за ваши топики. Очень интересно читать ваши "досаафовские" посты. Все таки школа была сильная :)

Аленка-Рон · Ср Янв 12, 2011 12:10 pm

Aphine, когда я со своим подростком чернышом пошла на площадку, у меня создалось впечатление, что собак я раньше никогда не держала. И что я о собаках не знаю ничего. Все то, что подходило предыдущей немке, совершенно не подходило чернышу.

Об этом форуме я не знала и доставала заводчицу по аське.

Зато сейчас прекрасно знаю, что все то, что подходит одному чернышу, совершенно не подходит другому!

Aphine · Ср Янв 12, 2011 2:07 pm

ППК · Ср Янв 12, 2011 2:22 pm