Кому нужны НЕ ПЛАНОВЫЕ вязки?!

OldCorvus · Сб Ноя 05, 2011 5:29 pm

lesher, лукавите!
рабочие качества передаются по наследству, даже очень. Есть масса примеров, когда щенки, еще нигде и ни с кем не занимаясь уже знают базовые команды, охраняют периметр, контролируют чужаков. Есть известная история о том, как потомки немецких овчарок, привезенных после войны из немецких же питомников, щенки в третьем-четвертом поколении, понимали команды на немецком языке.
так что будут щенки рабочих родителей работать, тем паче, что в тех условиях обитания у них и выбора-то нет.

lesher · Сб Ноя 05, 2011 5:34 pm

OldCorvus, оооо... круто... как это - щенки знают КОМАНДЫ...
если б все было так просто, можно было ОДНУ собаку отдрессировать хорошо, а потом её вязать и всю оставшуюся жизнь получать от нее уже отдрессированных щенков, знающих от рождения полный курс ОКД.

еще раз повторю - рабочие качества передаются по наследству, а вот ОТДРЕССИРОВАННОСТЬ - нет...

P.S. к серым воронам отношусь хорошо, я об антогенезе сложных форм поведения у этого вида диплом писала :)

Тагильская_Сказка · Сб Ноя 05, 2011 5:36 pm

OldCorvus,

А где фермер брал "породистых собак"? Не у заводчиков-породников случайно?

А зачем? Пусть берет ПРОСТО собак с нужными ему данными и разводит себе ПРОСТО собак с аналогичными данными, если получится, конечно.

Тут такая манюсенькая заковырчка: ВСЕ современные породы существуют именно благодаря заводчикам-породникам. И РЧТ в том числе. Критиковать и поучать, понятно, больших способностей и труда не надо...

Кстати, недавно продавались щенки с родословной по 6 т.р. и уже в 4 мес. Дорого?....

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

lesher,

Жаль, что у меня в предках ближайших не было англичан, я ведь могла знать язык в совершенкстве!

OldCorvus · Сб Ноя 05, 2011 5:42 pm

Тагильская_Сказка,
Всякое бывает... знакомая заводчица РЧТ, по жизненным обстоятельствам распродала свой крайний помет по просто смешным ценам. Отличных щенков со всем пакетом документов.

Да, современные породы существуют благодаря заводчикам-породникам. Но и все "косяки", которых в процессе селекции всплывает немало - тоже на их совести. А ведь зачастую этих щенков, которые с проблемами , покупают тоже заводчики, наивно желающие "свежих кровей".

Заводчиков, которые клеймят "разведенцев" я тут встречал достаточно.
А вот тех, кто может честно рассказать о своих проблемах с собаками - ни одного. Странно?

Тагильская_Сказка · Сб Ноя 05, 2011 5:53 pm

OldCorvus, да нет, не "по жизненным обстоятельствам", а потому, что не могут просто продать щенков. Все просто до банальности.
"Косяки", понятно, то же породников. Только, если без "косяков", значит, просто ничего не делать. Вот тогда точно косяков не будет. Кто ничего не делант, у того и проблем нет.
Ну, поразмышляйте трезво. Во ВСЕХ породах есть проблемы и "косяки" (и РЧТ - одна из наиболее благополучных пород). Т.е. по Вашей логике хороших заводчиков-породников нет ВООБЩЕ ни где в природе? ... Ну, хоть один-то должен где-нибудь "заваляться"?...

Lucky · Сб Ноя 05, 2011 6:02 pm

[quote="Тагильская_Сказка"]

1. Часто ли бывают показания к вязке по причине здоровья?...
2. Зачастую щенки с родословной продаются "за копейку" (не дороже безродников).
3. А у нас в стране кто-нибудь за что-нибудь отвечает?

Опять же, например, на данном породном форуме, по моим наблюдениям, все очень позитивно реагируют на объявления о продаже щенков б/р.

Т.е. людей все хвалят и поощряют, чего бы не вязать? Типа - они же молодцы....

И у меня вопрос. А в РКФ случайно не встал вопрос в жесткой форме об отмене зависимости клубов от кол-ва получаемых пометов? Чем большинство сегодняшних пометов клубов отличаются от пометов б/р?[/quotе]

1."Показания " суке к вязке в направлении т.н. "улучшения здоровья" лукавство тех, кто в этой вязке заинтересован по любой из причине выбранной из "веера" личных интересов.
Показания в вязке суки - это её психическое и физическое здоровье подтверждённое тестом Т1, а достовернее - честно полученными дипломами ОКД +ЗКС, когда есть люди видевшие на что способна собака.
Показание (в моём понимании грамотная рекомендация к вязке) к вязке суки своевременно, когда наступил её репродуктивный возраст (смотрите положение о племенном разведении в РКФ, оно доступно в интернете) и сука нормально созрела и обладает правильными кондициями массы своего тела для вынашивания, рождения и вскармливания помёта щенков.
И когда сука получила оценку своего экстерьера или Титул в системе РКФ.
Не все желают знать, что для вязки сука должна правильно и отлично питаться, постоянно иметь достаточное время для выгула. Из чего и складываются кондиции её тела готового выполнить нагрузку по вынашиванию, вскармливанию и вынужденной гиподинамии в течение первого месяца с рождения помёта. О фазе не одного месяца восстановления суки после помёта разговор не из двух фраз.
2. Щенки с родословной продающиеся за "копейку ", свидетельство одного из факторов:
а) не востребованность породы в данном месте
б) плохо выращенные щенки
в) хронический переизбыток от "стекания" отовсюду щенков этой породы в данный регион
3. В настоящее время в РФ безумное перепроизводство щенков отпущенного на самотёк размножения любой из пород.
В "наше " время по умолчанию можно всё, что раньше было чётко определено и подконтрольно клубам, иногда серьёзноотвечающим за своё попустительство, подлоги и пр. ошибки. Случалось такое тогда "Редко, но метко !".

В настоящее время в РФ от честного отношения людей к делу, которое они любят и делают зависит направление, в котором это дело будет двигаться. Это не декларация.
Это право объединиться и на законном основании добиваться чистоты рядов и выбранного направления.

На этом частном форуме отношение к делу заводчика возможно определить только в случае, когда люди не будут преследовать узкие интересы своей кельи. Изредка вступая в кем-то начатые "баталии" по поводу честности в работе экспертов, но мягко обходить многие вопиющие по бесчестности по отношению к породе вопросы. Мудро помалкивая или c разными чувствами и интонациями произнося: "Умеет жить..." продвигать вопросы всплывающие в породе невозможно.
Если живые высказывания людей видящих махинации и бесчестное отношение к породе останутся у них внутри, это только подтвердит что у них высокий инстинкт самосохранения.
А если не будет слова, не будет и дела.

Мне сказали, что в 2010 году в РКФ зарегистрировано 200 000 рождённых щенков. Что вероятно отчасти свидетельствует о благополучии россиян?
В СССР ежегодно перевыполняли план по огромному валовому продукту разных сфер народн.хозяйства. Цифры поражали не понимающих, суть такого вала проявилась позже с разрушительной силой.
Для смеха, о коррупции и не умении управлять тем, за что взялся.
Мне предлагали в одном из "клубов" за каждого щенка щенка при регистрации помёта у них заплатить по ...рэ.
Клуб-кормушечка - для этой цели соответственно и регистрировался...,а тут у сомнища декоративщиков утвердили приставки и они стали сами оформлять помёты не в клубах.
Вот и готовы многие клубы с частными квартирными адресами на всё, только подольше бы "прожить ".

Lucky · Сб Ноя 05, 2011 7:26 pm

Pooh · На форуме с 04.06.2010 Сообщений: 16

Мне вообще непонятно, чем мешают незапланированные вязки. Некоторые хозяева просто любят возиться со щенками. Это также как мыть собаку, расчесывать ее, кормить и т.п. и получать удовольствие просто от контакта с питомцем. Может, просто вам не нравится что люди не покупают спланированых щенков и объясняют это тем, что заявленная их стоимость кажется им слишком высокой. Так это уже речь о том, как коммерчески поставлено дело. Мне кажется, недостаточно сказать что мои щенки от чемпионов и поэтому стоят столько-то. Я считаю, нужно какое-то обоснование этой стоимости. Для этого надо заниматься рекламным продвижением товара, например пригласить к себе людей, показать этих щенков, объяснить в чем их достоинства, показать, например, какие-то видеоматериалы по выставкам и по работе собаки вашей породы на дрессплощадке, сказать, например, что сделаете скидки на корм, которым будет питаться купленный у вас щенок, дадите контакты фирмы где этот корм со скидками можно купить, объяснить какие гарантии даете, оформить договор в конце концов. А просто обижаться на тех кто продает щенов за бесценок и будто бы отбивает покупателей это проще простого. Никто не будет брать щенов за 100 тысяч, например, если за них не дают никаких гарантий, а просто заявляют - у меня от чемпионов, если цена не нравится, идите покупайте на рынке. Товар-то он сам не продается, надо народ убедить, чтобы купили и что у вас лучше чем у других и для этого придется хорошенько напрячься. Се ля ви, как говорится. Может и не прав я, извините тогда

kvitsik · Сб Ноя 05, 2011 7:43 pm

Тагильская_Сказка · Сб Ноя 05, 2011 7:50 pm

Pooh, вот, честное слово, данная тема нужна не для заводчиков-породников, а для потенциальных покупателей. Т.к. ИМЕННО ОНИ покупают щенков обычно чисто ЭМОЦИОНАЛЬНО (жалко, близко, подарили и т.д. и т.п.). Именно ОНИ совершают ошибки и объясняют их своим незнанием и непониманием данного вопроса.
Вот сколько раз уже прозвучало в теме, что ЦЕНА НЕ ПРИЧИНА, все равно данный факт упорно повторяется. Ну, что тут поделаешь? Кого что наиболее волнует и что близко его пониманию, о том он и старается упорно всем втолковывать.

Данная тема, повторюсь, мне, как заводчику, не нужна, я уже знаю как буду преобретать щенка при необходимости.

Bagirka · Сб Ноя 05, 2011 7:55 pm

kvitsik, А вот мне реально фиолетово сколько вложили сил,труда,упорства и что не спали ночами,выращивая пометы.Для меня,как покупателя вы это все озвучиваете в денежном эквиваленте.А с момента,что никто так и не ответил:что же все-таки гарантирует заводчик,значит я понимаю,что не гарантирует НИЧЕГО, объясните мне,дилетанту:какая мне разница где покупать щенка ???И,как говорят,так зачем тогда платить больше?

Тагильская_Сказка · Сб Ноя 05, 2011 7:56 pm

Pooh, т.е. породное собаководство "бизнес"?... Нет вопросов.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

Bagirka, уже то же несколько раз отметили: оформляйте договор!!!
А что, простите, гаранируют при продаже щенков б/р?...

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

Выделяю в отдельный пост. М.б. поможет.

1. Разница в цене - не факт!
2. Оформляйте договор купли-продажи!

Bagirka · Сб Ноя 05, 2011 8:05 pm

Тагильская_Сказка, Так в том то и дело,что ни те ни другие не гарантируют НИЧЕГО.
В нашей семье было 5 чернышей,3-у меня и 2-у родителей,из них первые три были б.р,-честное слово-абсолютно здоровые,с крепкой нервухой,замечательные черныши,две-с родословной,вот одна из этих двух-серьезно больна.Хотя цена на б.р и с ними-значительно разнилась,как вы понимаете.Так вот для меня,как для покупателя-что лучше?

Тагильская_Сказка · Сб Ноя 05, 2011 8:13 pm

Bagirka, а что будем делать с теми, кто "хапнул горя" с безродниками?...
Хорошо. Значит берите на себя ответственность в рекламе Б\Р щенков и все их "косяки" и проблемы берите на себя, как сторонник "данного течения", т.к. сами "заводчики" (кстати, от слова "завод") б/р никаких гарантий не дают.

Мне в данной теме сказать больше нечего. Все по кругу...

Bagirka · Сб Ноя 05, 2011 8:18 pm

Тагильская_Сказка, Так горя то хапают одинаково и те и эти

А я сторонник только того,чтоб мои собаки были здоровы, и плевать мне будут у них при этом бумаги или нет,учитывая,что они(родословные) ничего не решают

парфен · Сб Ноя 05, 2011 8:41 pm

Оформляйте договор купли-продажи
Ответьте участники этой темы, заводчики Вы или разведенцы или просто любители породы, ну составили Вы договор ...а через какое то время у Вашего щенка возникла проблема со здоровьем и по договору Вы обязуетесь забрать или поменять собаку, а куда Вы деваете больную(бракованую)собаку?

Bagirka · Сб Ноя 05, 2011 8:50 pm

kate · Сб Ноя 05, 2011 8:53 pm

OldCorvus · Сб Ноя 05, 2011 9:22 pm

А мне еще интересно, куда уважаемые заводчики девают собак, которые не могут давать потомство: по причине возраста или вскрывшимся породным недостаткам?
Продолжают давать им достойные условия для жизни, дарят тепло и ласку?
Или поступают так, как велят им суровые реалии капитализма?

Почему в темах типа "родились щенки" не пишут, сколько щенков из помета было отбраковано (отправлено в ведро)? Ведь это тоже показатель удачности вязки?

Исходя из написанного многими заводчиками, породной работой они занимаются исключительно из любви к породе, родине, человечеству (нужное подчеркнуть). ЭТО НЕПРАВДА.
Разведение - это бизнес, деньги,немалые, как в минусе, так и в плюсах.
Поэтому не надо в сотый раз писать, о том, как разведенцы опасны для общества, а дешевые щенки хуже бесплатных :)

Defender · Сб Ноя 05, 2011 9:24 pm

парфен · Сб Ноя 05, 2011 9:40 pm

Defender, нормальный заводчик-ищет ручки? Так ведь у НОРМАЛЬГО ЗАВОДЧИКА ,как тут многие пишут НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И НЕ БЫВАЕТ БРАКА,т.к. ведётся тщательный подбор партнёров.Только вот даже при тщательном подборе может что то вылезти.
А Татьяну и её команду не надо сюда приплетать, человек делает добрые дела.Сейчас речь идёт не о приюте.

OldCorvus · Сб Ноя 05, 2011 9:43 pm

Кстати, Татьяна с командой и еще ряд форумчан, занимающихся пристройством собак в беде никому никогда никаких гадостей в темах не писали, чернышистов на "великих заводчиков" и "тупых разведенцев" не делили.
Очень показательно, не так ли?

admin · Сб Ноя 05, 2011 9:48 pm

OldCorvus · Сб Ноя 05, 2011 9:51 pm

Defender, у меня в профиле есть все контактные данные, есть даже скайп, так что, при желании, можно и поговорить и в глаза поглядеть :)
Или мне нужно Вам в ЛС свою автобиографию прислать с налоговой декларацией?

Defender · Сб Ноя 05, 2011 9:51 pm

парфен, а кто сказал что у кого-то не бывает брака? Я думаю брака не бывает только у того, кто не работает. Бывает конечно. Но вот зачем этот брак в разведение пускать то? А про добрые дела - так это аналогичные дела то с тем, что нужно, если такое случилось, больной собаке найти ручки.
А вообще весь этот спор, для меня, например, как оспаривание аксиом выглядит...

Ведь все знают что НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ БЕСКОНТРОЛЬНОГО РАЗМНОЖЕНИЯ ПОРОДНЫХ СОБАК, но в силу каких-то выгодных в данной ситуации для себя причин настаивают на обратном. Кому - подешевле надо, кто скелеты бережет, у кого-то еще что...

Да, если случилось и щенки родились их надо помочь пристроить. Но почему мы ничего не должны попытаться объяснить человеку, который и в дальнейшем ничего плохого не видит в том, что они снова повяжутся?