ОКД-ЗКС, РИНГИ, IPO Что лучше для черныша и почему?

StrogaЯ · Пн Авг 20, 2012 9:08 pm

Люди!
А в контексте "что лучше для черныша", а не для зайца со вредными привычками кто-нить выскажется.....?
Не просто, чем время убить и что нравится..а как-то "в разрезе" породных черт (не к ночи будут упомянуты).

Defender · Пн Авг 20, 2012 9:09 pm

Aphine, в принципе можно)))) Но все всё равно будут видеть, что он курит, но боится что мама заругается))))))) А вот ежели курить на оценку начнет наглый и самоувернный медведь.... который ничего не боится - то его оценки будут значительно выше. В том то и прелесть IPO - там важно не столько что "зверь курит", а то с "каким чуйством" он это делает))))) Причем при тех нагрузках, которые зверь в ИПО получает все наружу и вылезает - кто кого боиться, кто может "марафон" бежать, а кто "за пивом до палатки"

Тусява · Пн Авг 20, 2012 9:09 pm

izimperiira · Пн Авг 20, 2012 9:10 pm

SavelyevOleg, Послушка и работа носом и в ЗКС есть и в том же ОБИДИЕНС, который так в список предлагаемого для чернышей так и не попал, хотя он как раз очень хорошо им подходит, особенно хозяевам чернышей не стремящимся к "собаке-кусаке"

Germiona · Пн Авг 20, 2012 9:12 pm

StrogaЯ · Пн Авг 20, 2012 9:16 pm

izimperiira · Пн Авг 20, 2012 9:20 pm

StrogaЯ, Пролистните предыдущие "спорные" темы - там все есть

Aphine · Пн Авг 20, 2012 9:20 pm

Defender, Дело в том, что с моей точки зрения, ИПО не самый подходящий вид дрессировки для Черного Терьера. Он не НО и не всеми любимые малинуа. ОН всегда будет проигрывать в скорости. А если у вас не сука, не небольшой кобель, а здоровый крупный монстр с тяжелым костяком?? Это что, значит он НЕ РАБОЧИЙ что ли??? ДА нифига. Норматив ЗКС он сдаст легко. При этом в ЗКС РЧТ вполне может показать очень высокий уровень работы...

Я искренне не понимаю, почему мы все время ищем от добра добра. Ведь все давно уже придумали и адаптировали. И нормативы наши ничем не хуже "импоршных".
П.С. Я ни боже мой не утверждаю, что не надо ИПО заниматься. Хотите занимайтесь! Мне вообще ближе позиция isaevka, главное чтобы всем было хорошо :)))

Тусява · Пн Авг 20, 2012 9:21 pm

А давайте поговорим про комплексность что ли ?

SavelyevOleg, какие Ваши впечатления от группы? Есть ли у чернышей трудности в связке защита+послушание?

Aphine · Пн Авг 20, 2012 9:21 pm

StrogaЯ, Жанна, вот если честно, уже столько раз это обсуждалось... :))))))))

SavelyevOleg · Пн Авг 20, 2012 9:23 pm

Aphine, а я при чём здесь "обычная жизнь". Вы что часто в обычной жизни собаку на троих мужиков с палками пускаете, или используете комплекс "голосом и жестом на расстоянии"?
В РР как такового послушания нет; есть перенацеливание собаки на другого фигуранта (который к тому же практически всегда в этот момент активнее двигается и угрожает проводнику). Отечественные ринги - это вообще не дрессировка и не задумывались в качестве дрессировки. Изначально это "Проверка защитных качеств собаки в усложнённых условиях" (я со своим кобелём участвовал в середине 90-х в этих соревнованиях, которые устраивал их автор Иван Затевахин). Т.е. участвующие там собаки должны были готовится по официальным Программам (ОКД-ЗКС, IPO, УГС-ЗГС и т.д.), а не по программе Ринга, так её фактически не было (было огромное количество разных сценариев, чтобы собаку проверить в тех ситуациях. к которым нельзя специально подготовиться). Кроме того, судьи первых Проверок (например, Гай, Варлаков, Затевахин) пристально оценивали, формально ли работает собака или демонстрирует реальное защитное поведение, агрессию. Кроме того, интересный момент. Во всех общепринятых "официальных" нормативах после команды проводника отпустить собака долдна продемонстрировать ФАЗУ ОХРАНЫ перед фигурантом, показывая твёрдость и желание продолжения борьбы. В своей фигурантской работе видел не один десяток собак. которые с упоением кусались, но настоящую фазу охраны им сделать было крайне сложно (либо кусаю, либо сваливаю). Это нетвёрдые собаки, с надломом. Так вот, в первых Проверках, праобразах РР и БР, этому уделялось серьёзное внимание, и судьи внимательно следили за тем, чтобы поведение после команы "Ко мне!" на отзыве от фигуранта было оценено правильно. Полный бал не получали собаки, которые после отпуска сразу бежали к проводнику. Идею извратили... Всю идею.
В ОКД-ЗКС собака проверяется более широко и разнопланово: достаточно сложное послушание, обоняние, непростая защита. Про IPO даже и говорить не буду. Вот где реально спорт высоких достижений! А отечественные Ринги в современном варианте - это развлекуха, имеющая такое же отношение к искусству дрессировки, какое имеет деревенская драка "стенка на стенку" к искусству английского бокса.

Pusha · Пн Авг 20, 2012 9:24 pm

Aphine · Пн Авг 20, 2012 9:24 pm

Тусява, Ну это кому как:) Мне не надо комплексно :) Мы ОКД сдали, потом ЗКС пошли заниматься, продолжая повторять послушку.

Да и серьезно мне не надо. На соревнования мы вряд ли пойдем, ибо Боливар не вынесет двоих:)))) Мне еще младшую надо готовить по ОКД+ЗКС :) Да и Гоша продолжает занятия с Олегом Мининым.

Тусява · Пн Авг 20, 2012 9:25 pm

Тусява · Пн Авг 20, 2012 9:30 pm

Aphine, ну, и в ЗКС есть намеки на комплексность...

Aphine · Пн Авг 20, 2012 9:31 pm

SavelyevOleg, КТо что и как извращал - это вопрос не ко мне. В ЗКС есть конвоирование, охрана - это как раз проверяет все те качества, о которых вы пишете. Причем можно же усложнять работу сверх норматива почти до бесконечности.

Отечественные ринги - это некая развлекуха для собаки и хозяина, возможность продемонстрировать возможности собаки где-то вне площадки. Это акцент на кусачки, РЧТ это нравится, это по их характеру:)) Так почему НЕТ?
Мне кажется, что многократные повторения элементов послушки черным быстро надоедают, а вот кусаться не надоедает никогда:)))

Кстати есть ведь еще и соревнования по ОКД и ЗКС, их тоже никто не отменял.

П.С. КСТАТИ!! А вот работу комплекса на расстоянии в жизни-таки частенько приходиться использовать! :)) Собашку можно остановить от нежелательных действий несколькими способами , один из которых - подача команды на расстоянии "сидеть", "стоять" или "лежать".
у меня знакомая была, инструктор по ОКД, у нее ризен как-то раз на загородное шоссе выскочил, а тут машина - она просто скомандовала "сидеть". И собака села, а машина просто его объехала. Ибо он не метался по дороге.

Aphine · Пн Авг 20, 2012 9:33 pm

Aphine · Пн Авг 20, 2012 9:34 pm

Pusha,

И как мы раньше жили без ИПО?

Тусява · Пн Авг 20, 2012 9:35 pm

isaevka · Пн Авг 20, 2012 9:39 pm

ОКД,ЗКС,КС это для дома,семьи.....,а ИПО и прочее ,это "продукт" ,который продают ,всё зависит от "манагера". А взаимопонимание,оно и так приходит,"иди домой","пошли ужинать"итд,да у всех и все так "взаимопонимаюТся",А "поехали" лучше и не говорить. О носе......колбасаЮмясо и прочиевкусняшки находит быстро и неотвратимо! В повседневной жизни контакт и общение оно всегда присутствует,я знаю точно,что я и моя семья всегда под "контролем".

izimperiira · Пн Авг 20, 2012 9:40 pm

Aphine · Пн Авг 20, 2012 9:41 pm

SavelyevOleg · Пн Авг 20, 2012 9:41 pm

Pusha, да, Тань, где-то были. О них все говорят, но в глаза никто не видел. Т.е. вспоминаются отдельные собаки на уровне "Ты видел, как он на Большом Ринге лупил?" - "Да-аа! А послушание у него как?" - "С этим у него не очень..." Или "Красивая послушка, жаль кусается еле-еле."
Получается, что любителей породы устраивает, как тех родителей отличника по физкультуре, разрядника-спортсмена, что он в слове "стол" шесть ошибок делает и считает что Мамин-Сибиряк - это приехавший из Сибири робкий нюня, "маменькин сынок".
В этой связи ещё забавнее выглядят рассказы про некогда кем-то виденных собак, которые перкусывали черенок от лопаты одним укусом, расшвыривали шестерых вооружённых бандитов БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ и за два занятия обучались ОКД и ЗКС на первую степень.

Defender · Пн Авг 20, 2012 9:43 pm

Aphine · Пн Авг 20, 2012 9:45 pm

Красивая послушка.... Это ИПОшное... НЕ надо красиво, надо послушно.
И кстати, что, умение перекусить черенок от лопаты - это признак рабочести??
Тады моей самоедке равных нет. Черные отдыхают. Не сразу канешно... но быстро перекусывает :)