| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ВайСаша
На форуме с 19.05.2011
Сообщений: 5447
Россия!Там,где водятся грибы, ягоды, цветы
|
|
| dubo писал(а): | А для всех слабо ?  Мне тоже интересно  |
бонифацеф Лена, заинтриговала аудиторию -колись!  
_________________
Стрижка Чернышей petmarafet.ru
Не будите спящую собаку...
Если вы не уверены, что сможете меня загрызть, то поверьте, даже гавкать в мою сторону не стоит, а то ещё, не дай Бог, Я С ЦЕПИ СОРВУСЬ!!! |
|
| В начало страницы |
|
 |
бонифацеф
Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион
|
|
dubo, ВайСаша,
копирую из лички назад
это бульварный романчик, из серии женские истории.
автор Наталья Нестерова - Школа для толстушек
доктор наук - одна из героинь.
кстати, книга прикольная, там эти три толстушки сдружились из-за собак.
у главной собачницы Ксюши были - чернышка Сара, ризен Дуня со щенками и спаниэлька
есть вроде одноимённый фильм
я даже сейчас не берусь что-то серьёзное читать, времени нет, а эту симпатичную книжку нашла на работе в общем столе, кто-то уже почитал, другим оставил но получила массу удовольствия с первой страницы. Правда я её и не закончила, почитываю также урывками в свободные от работы минутки, домой не беру  хочу потом всё же найти время и фильм с инета посмотреть, там Ардова собачницу играет, мне так сказали |
|
| В начало страницы |
|
|
Elez
На форуме с 27.09.2012
Сообщений: 1594
Москва, Крестьянская Застава
|
|
бонифацеф, И какие выводы надо сделать из бульварного романьчика??? 
_________________
Случайности неслучайны. Обычности необычны. |
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
| Цитата: | | это бульварный романчик, из серии женские истории. |
|
|
| В начало страницы |
|
|
Lucky
На форуме с 07.01.2009
Сообщений: 5654
Russia, Moskow
|
|
| В начало страницы |
|
|
Rena_Elena
Предупреждений: 1
На форуме с 19.03.2011
Сообщений: 5126
Московская область
|
|
Вот так всё и заканчивается бульварными романчиками 
Четыре типа ВЫСШЕЙ НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ -это не гормоны и не иная химия. Это наследуемая на генном уровне психофизическая индивидуальность организма. И, насколько я знаю, ещё никто не смог предугадать, какой характер будет иметь родившийся щенок, не говоря уже о ребёнке, хотя даже будут известны и родители и деды. Можно только предположить, какие качества родителей они могут унаследовать.
И если родители и деды щенка имеют нормальную психику, то как правило и у потомков с этим будет всё нормально, но если в родне имеется "брачок", то вероятность появления щенка со слабой нервной системой значительно увеличивается. Вот почему очень важно в первую очередь определить крепкость нервной системы у претендентов на родительство. Причём, по моему мнению и опыту, именно мать в бОльшей степени участвует в наследовании поведения и характера.
| Andreyka писал(а): |
Потому что темперамент темпераментом, а характер ее формируется при непосредственном участии человека.
|
Так вот! именно темперамент, но никак не характер формируется при участии человека. И если хозяин сам по себе мягкий и спокойный, то и темперамент щенка будет стремиться к такому же поведению, и наоборот - подвижный,темпераментный хозяин будет и щенка побуждать быть таким же. И очень важно, чтобы щенок попадал в "нужные" ему руки, соответствующие его характеру. Ведь именно из-за несоответствия темпераментов очень легко можно испортить ещё неокрепшую психику, а потом всё свалить на заводчика. Хотя, надо сказать, очень много в становлении правильных поведенческих реакций, играет именно заводчик и условия, в которых находится щенок до встречи с владельцами.
Так что поведение и темперамент не даётся откуда-то свыше, человек практически делает его у своей собаки сам. |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
Rena_Elena, ага характер передается по наследству, а темперамент формируется при участии хозяина... А чем тогда темперамент отличается от характера? 
Значит, получается, щенок родился с характером (безусловные рефлексы), а потом добавляются при общении с хозяином условные рефлексы и получается темперамент?
| Цитата: | | Хотя, надо сказать, очень много в становлении правильных поведенческих реакций, играет именно заводчик и условия, в которых находится щенок до встречи с владельцами. |
а вот это к чему относится - темпераменту или характеру?
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7797
Ontario, Canada
|
|
Кранты! Договорились! А "генетика" уже что, ругательное слово, как в старые "добрые" времена?
Есть хрестоматийные определения "темперамента" и "характера", и не нужно изобретать велосипед. (Они, кстати, приводились на предыдущих страницах).
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
Можно, как на предыдущих страницах
А можно и еще проще
Темперамент - это набор инстинктов, порогов инстинктов и характерных черт, определяющих силу и подвижность нервной системы, которые передаются по наследству и являются врожденными.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7797
Ontario, Canada
|
|
| Andreyka писал(а): | Можно, как на предыдущих страницах
А можно и еще проще
Темперамент - это набор инстинктов, порогов инстинктов и характерных черт, определяющих силу и подвижность нервной системы, которые передаются по наследству и являются врожденными. |
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7797
Ontario, Canada
|
|
А вот еще интересная, на мой взгляд, информация.
Исследования показывают, что сезон, в который произошло зачатие, также оказывает влияние на темперамент. Короткий или длинный период дневного света влияет на выработку матерью мелатонина. Мелатонин является нейрозащитным гормоном, и детки пользуются им во все этапы беременности.
А тогда у меня вопрос - а если в темный период года давать будущей маме Мелатонин? Он абсолютно безвреден для собак, если дается в правильных дозах.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Rena_Elena
Предупреждений: 1
На форуме с 19.03.2011
Сообщений: 5126
Московская область
|
|
| Andreyka писал(а): | Rena_Elena, ага характер передается по наследству, а темперамент формируется при участии хозяина... А чем тогда темперамент отличается от характера?
|
Вот что писала я И, насколько я знаю, ещё никто не смог предугадать, какой характер будет иметь родившийся щенок, не говоря уже о ребёнке, хотя даже будут известны и родители и деды. Можно только предположить, какие качества родителей они могут унаследовать.
Есть разница? Темперамент - одно из индивидуальных качеств характера, который может формироваться в зависимости от условий проживания. Типа" с волками жить, по волчьи выть"
Я, может быть, и повторяюсь, просто написала как я считаю, по своему опыту, а не по хрестоматии. |
|
| В начало страницы |
|
|
Rena_Elena
Предупреждений: 1
На форуме с 19.03.2011
Сообщений: 5126
Московская область
|
|
| Anfisa, Мелатонин-гормон, который вырабатывается во время сна, насколько я знаю. И ещё я точно знаю, что безвредных гормонов не бывает. |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7797
Ontario, Canada
|
|
| Rena_Elena писал(а): | | Anfisa, Мелатонин-гормон, который вырабатывается во время сна, насколько я знаю. И ещё я точно знаю, что безвредных гормонов не бывает. |
Это гормон сна. Кроме того, выполняет ряд других очень важных функций в организме.
У человека, количество вырабарываемого мелатонина начинает уменьшаться с 21го года. Поэтому, чем дальше, тем хуже сон (есть, конечно, исключения).
Мелатонин абсолютно безвреден в правильных дозах. К нему не наступает привыкания. И, даже в случае передозировки, самое плохое - это тяжелая голова на следующий день.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| Rena_Elena писал(а): | | Andreyka писал(а): | Rena_Elena, ага характер передается по наследству, а темперамент формируется при участии хозяина... А чем тогда темперамент отличается от характера?
|
Вот что писала я И, насколько я знаю, ещё никто не смог предугадать, какой характер будет иметь родившийся щенок, . |
Правильно, потому что никто не рождается с характером. Характер формируется на основе темперамента и напрямую зависит от того куда щенок попал, к кому он попал, кто его окружает, в каких условиях он живет. Сказку Киплинга Маугли помните?
Чесслово, у меня нет никакого желания что-то доказывать. Я знаю то, что знаю. Вы понимаете так, а я иначе. На этом и закончим.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
| Rena_Elena , вы не правы Темперамент это не качество характера |
|
| В начало страницы |
|
|
stas
На форуме с 29.11.2014
Сообщений: 239
СКФО
|
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
разобрали велосипед 
теперь каждый со своей деталькой стоит и утверждает,что именно она наиболее важная  |
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
Ну и как можно охарактеризовать поведение этой собаки ?
Конечно подобные тесты это полный бред |
|
| В начало страницы |
|
|
stas
На форуме с 29.11.2014
Сообщений: 239
СКФО
|
|
| Подождем высказываний знатоков. |
|
| В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013
Сообщений: 952
Северный Кавказ
|
|
| Капитан писал(а): | | бонифацеф, Лена! Я эту фразу к тому написала, чтобы сказать, что помимо сертификации собак на различные качества, нужно смотреть на собаку в целом, отмечая ее полезные качества для "данной местности", один ведь так использует собаку- другой-по другому. И потом есть еще опасность, когда вяжут "сертификат" с "сертификатом", а подбор конкретной пары -это и творческий процесс, но процесс, который должен основываться на глубоких знаниях разведенца. |
нужно смотреть на собаку в целом. Тысячу раз согласен.
Где посмотреть и пощупать собаню - понятно. Выставки.
А вот где на сегодняшний день возможно посмотреть и реально увидеть рабочие качества претендентов на вязку?
Вопрос не праздный.
Как-то пришлось присутствовать на монке НО.
Так вот: идет проверка рабочих качеств. Собачки идут на фигуранта. Кто-то сходит, кто-то дошел и отвисел положенное до команды "Дай".
Стою, наблюдаю и появляются вопросы.
Благо было кому их задать.
Диалог получился такой:
- а вот эта собачка то - говно, хоть и повисела на рукавчике. С каким же она облегчением "выдохнула" после команды дай...
- ну да
- и ведь допуск в разведение получит
- ну да
и потомство даст
- возможно
- а судья (целый француз) куда смотрит?
- а если он во всех местах, куда его приглашали будет смотреть туда, куда надо, кто его приглашать станет?
- а фигурант почему как в штаны насравши работает?
- а по той же причине
- я так понимаю, дрессы тоже есть хотят?
- хм... хотят...
К чему вся эта сказочка, Капитан?
А к тому, что в связи с этим у меня еще вопросы:
- На каком уровне должна быть "глубина знаний разведенца", чтобы суметь отличить РЕАЛЬНО работающего пса от собаки, которой всю эту абсолютно ненужную ей хрень "нарисовали" только лишь ради допуска в разведение?
- На скольких площадках и под сколькими фигурантами нужно посмотреть собаку, чтобы, обладая глубокими знаниями дать реальную оценку рабочим качествам собаки?
- Сколько разведенцев этими самыми знаниями обладают?
- Сколько разведенцев перед вязкой озаботились проверкой РЕАЛЬНЫХ качеств собаки и ее НС?
- О чем можно говорить в породе, которую занесли в список компаньонов, в которой даже формальной проверки рабочих качеств не проводится?
А вот теперь скажи мне, Капитан, неужели не интересна мысль о гормональных пробах, которые могли бы дать ответ на интересующие разведенцев вопросы?
Конечно и там шельмовать со временем научились бы, но...
Кто хочет, тот делает.
Я уже говорил о МОТИВАЦИИ.
До тех пор пока мотивацией будут деньги - ничего не изменится.
Станет мотивацией (в чем я очень сомневаюсь) качество ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПОРОДЫ - заставлять никого не надо будет. Сами побегут землю рыть, но искать достойных))
Я говорю сейчас не о каком то конкретном разведенце, питомнике, а о тенденции в целом. И не только в РЧТ.
Если не прав, буду несказанно счастлив убедиться в своей неправоте.
_________________
Играл в шахматы с голубем. Тот раскидал фигуры, нагадил на доску и полетел всем рассказывать, как меня уделал. |
|
| В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013
Сообщений: 952
Северный Кавказ
|
|
| Капитан писал(а): | | бонифацеф, по поводу излишнего темперамента. Конечно дело вкуса, но... на мой взгляд стабильнее работа сангвиника, чем холерика. |
Запорожец и Феррари. И то и другое - машина.
Принцип работы абсолютно одинаков. А вот навыки в управлении, пардон, - небо и земля.
Не бывает, как ты говоришь лишнего темперамента. Он просто есть. Как данность.
Но беда когда за руль Феррари садится чайник, да еще в центре многолюдного города, да еще газ в пол...
Вот такой мой сказ.
_________________
Играл в шахматы с голубем. Тот раскидал фигуры, нагадил на доску и полетел всем рассказывать, как меня уделал. |
|
| В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013
Сообщений: 952
Северный Кавказ
|
|
StrogaЯ, мне нравится Вас читать.
Ради такого дела даже выдерну фразу из анекдота: Ход Ваших мыслей мне безумно нравится.  [/b]
_________________
Играл в шахматы с голубем. Тот раскидал фигуры, нагадил на доску и полетел всем рассказывать, как меня уделал. |
|
| В начало страницы |
|
|
Vedich
На форуме с 25.11.2013
Сообщений: 952
Северный Кавказ
|
|
| Beast писал(а): | разобрали велосипед
теперь каждый со своей деталькой стоит и утверждает,что именно она наиболее важная |
Мерседес, Марина, разобрали Мерседес)))))
| Vedich писал(а): | | Агар писал(а): | | Как-то плавно опять скатились в дрессуру. Начинаем тестировать инструкторов. А в сути темы-то разобрались уже? Нет, ответы почти в десятку были и совершенно логично потом подошли к характеру. Это хоть и разные показатели, но одно без другого жить не может на любом уровне. Химическом, физиологическом, психологическом. Так может быть кто-то внятно объяснит истоки их проявлений? Мне вот интересно.... Более того, у меня конечно есть своё мнение по этому поводу. Но вот насколько оно с другими пониманиями увязано — совершенно не в курсе. |
Да верно все, Сереж.
Ну нельзя говорить о Мерседесе, как о машине в целом, если разделять понятия "шасси", кузов", "двигатель". По отдельности это: шасси от Мерса, Кузов от Мерса, двигатель от Мерса...
Да, от Мерса, НО никак не Мерседес! |
_________________
Играл в шахматы с голубем. Тот раскидал фигуры, нагадил на доску и полетел всем рассказывать, как меня уделал. |
|
| В начало страницы |
|
|
бонифацеф
Предупреждений: 3
На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион
|
|
Elez, dubo,
а вы что подумали? |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
