ОКД-ЗКС, РИНГИ, IPO Что лучше для черныша и почему?

Тусява · Ср Авг 22, 2012 2:07 pm

izimperiira, Ирина, даже если предположить (в самом страшном сне

), что черныши повально начали "разводиться" в спортивную, добычную, игручую сторону, то неужто они будут все поголовно рождаться такими?
Будут появляться и агрессоры, я думаю. И уж тогда можно будет выбрать

Динечек · Ср Авг 22, 2012 2:09 pm

Ребят, понимаете.. вот моё дилетанское мнение такое - собаки нашей породы могут и должны показывать хотя бы средние результаты в спорте, это показатель благополучия породы.. А спорт волен выбирать каждый для себя сам.. Ну и залог этого - грамотное разведение..

Динечек · Ср Авг 22, 2012 2:13 pm

Тусява, ну вот был же раньше отбор щенков из помёта.. не все же супер солдатами рождаются.. Кто-то доминант-вдвшник, а кто-то так на солнышко пришёл пощуриться

StrogaЯ · Ср Авг 22, 2012 2:15 pm

izimperiira,

Динечек · Ср Авг 22, 2012 2:17 pm

StrogaЯ · Ср Авг 22, 2012 2:23 pm

Что касается добычи и "защиты", ну, агрессии...при определенно высоком уровне работе на "добыче" (интенсивность я имею в виду) я , например, никогда не отличу ее от защитного, агрессивного поведения.
izimperiira, а как Вы, если уж пошел разговор о "добыче" и ее вредоносности для разведения отличаете поведение собаки на "фигуранте" : то ли она в агрессии, то ли в добыче, если интенсивность работы высокая?
Или добыча - это только игры со жгутом?
Как выявить и отбросить нежелательное?

Тусява · Ср Авг 22, 2012 2:28 pm

Родион · Ср Авг 22, 2012 2:32 pm

Динечек · Ср Авг 22, 2012 2:32 pm

Тусява,

у меня сейчас помёт щенков болоночек родился.. один кобель, едва исполнилось три месяца, уже ногу задирает на столбы и садки на течных сук делает, соперничая со взрослыми кобелями..

Карманный доминант блин

Тусява · Ср Авг 22, 2012 2:34 pm

Динечек, миникрутыш

Динечек · Ср Авг 22, 2012 2:36 pm

Родион, Ну вот наконец-то разговор по делу.. Вот мальчики.. и поговорите на вашем уровне.. правильно.. а я так.. постирать.. погладить..

Пойду.. с соседями поору, однако..

StrogaЯ · Ср Авг 22, 2012 2:37 pm

Родион, использование "добычи" - это начало, "основы" работы с собакой любой категории (и сильной, и не очень; и с сильной добычей, и с не очень, и с сильной агрессией, и со слабой)

А дальше уже можно и "голой добычей" довольствоваться, но не с нашей породой, мне представляется (ну, по крайней мере, не хотелось бы).

И, в догоночку, раз "добыча" рулит!
Тусява, вот традиционные обвинения Рингов в исключительной "заточенности" под добычу как сама расцениваешь? Типа: "Люди, которые дрессируют своих собак для французского ринга, это группа людей , которые хотят , чтобы их собаки были зациклены на добыче. Для этого вида спорта такая зацикленность является положительным фактором, и в этом нет ничего плохого. Однако во Французском Ринге собаки не работают из побуждений защиты. Если собака работает в твердой защите, ее просто невозможно отозвать на другой конец поля, когда она в метре от фигуранта, и тем более 99% собак с устойчивой защитой никогда не покинут место борьбы, если их 80 раз за минуту ударят палкой. "Эд Фраули (с)

Динечек · Ср Авг 22, 2012 2:43 pm

Родион · Ср Авг 22, 2012 2:58 pm

Тусява · Ср Авг 22, 2012 3:03 pm

StrogaЯ · Ср Авг 22, 2012 3:07 pm

StrogaЯ · Ср Авг 22, 2012 3:12 pm

Тусява, это я так "хитро" к чему съезжаю...
Вот смотрите, в ИПО есть "схема" по которой собака, работающая на агрессии сделает в соответствии с правилами то, что должна сделать: ОХРАНУ (понятно, что добычная тоже будет тявкать: "Беги...."

). Но шанс у агрессивной собаки, работающей "защиту" есть сделать то, что ей положено.....по логике вещей...
В Рингах (и наших): свисток....(команда)...ай-да....ну, торчат же уши...что бежит она к проводнику не из чуЙства долга и преданности, а за той же добычей..Или (если не бежит), то это, полностью согласна, возможно, что собака "не играет"...но это ж получается "ошибка сценария", типа под такое отношение к происходящему он не рассчитан...надо все плюнуть и бежать быстро...
Упрощаю, наверное, поправьте!

Тусява · Ср Авг 22, 2012 3:36 pm

Ротвейлер. На мой взгляд формалит...

http://www.youtube.com/watch?v=CxrpPC7pKFQ&feature=relmfu

Лекс

http://www.youtube.com/watch?v=zkKQHzhgNJY

Akido

http://www.youtube.com/watch?v=3EMCvZrGqT8

Тусява · Ср Авг 22, 2012 3:38 pm

Тусява · Ср Авг 22, 2012 3:46 pm

очень понравилась собака

http://www.youtube.com/watch?v=r79L6l4Y8MY&list=FLli5QmYPnl_sc0Poyl2Jhqw&index=3&feature=plpp_video

Elena_Kosukhina · Ср Авг 22, 2012 3:47 pm

StrogaЯ, специально для Вас, как думающему товарищу. В мире служебного собаководства не так много профессионалов по опыту, образованию, жизненному багажу. Один из них Павел Петрович Колесник. Это цитата от него для "затравки":

Любое живое существо живет по принципу "минимальные затраты энергии (сил) - максимальный результат". Классическая термодинамика, однако!
Теперь рассмотрим, а что значит РЕЗУЛЬТАТ с точки зрения опять же тех самых псовых, а не ...человека! С точки зрения животного результат - это удовлетворение ПОТРЕБНОСТИ, которая может быть как ПРОДУКТОМ ИНСТИНКТА (удовлетворение потребности в сохранении собственно жизни животного, в пище, в продолжении рода), так и благоприобретенной (сформированной), в процессе жизни (в том числе и дрессировки).
Как же ЭТО стыкуется с собственно дрессурой? А вот так.
Существует, на мой взгляд, два основных подхода к дрессировке собак.
1. Исторический, скажем так. Это когда изначально берется собака той породы, которая максимально отвечает предъявляемым к ней конкретным требованиям в использовании и затем, в ходе дрессуры ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ навыки отрабатываются именно с опорой на исторически сложившийся породный психотип, эксплуатируя, так сказать «естественное» ей присущее. Где-то по принципу Микельанжело Буонароттти (если не ошибаюсь?) «Я беру кусок мрамора и отсекаю ВСЕ ЛИШНЕЕ!».
2. «Собаку нужно и возможно НАУЧИТЬ абсолютно ВСЕМУ». Почему-то ставшее ныне очень модным веяние. Да, в наш «просвещенный век», опираясь на множество новых тенденций, методик и т.д. это выглядит вполне возможным и реальным. Вот только лично я всегда в таких случаях вспоминаю диалог Штирлица и Кэт из «17 мгновений весны»: «Знаешь, когда женщины рожают, они зовут маму на РОДНОМ ЯЗЫКЕ…».
Почему я вспоминаю именно эти слова? Потому, что зачастую РАБОТА собаки - это работе в сильном стрессе (та же самая реальная защита хозяина) и в основе этой работы лежит не столько РЕЗУЛЬТАТЫ НАУЧЕНИЯ, а природные инстинкты и генетически заложенные реакции! С помощью дрессировки мы можем их лишь «вытащить» наружу, «отшлифовать», но …НЕ БОЛЕЕ. А вот НАЛОЖЕННАЯ ОБУЧЕНИЕМ «с нуля» искусственная модель поведения в такой вот, экстремальной ситуации в 99% случаев может не сработать.
Таким образом, пытаясь и порой вполне успешно «научить зайца спички зажигать», образно говоря, мы получаем животное, НАУЧЕННОЕ работать в рамках СХЕМЫ, лишь в условиях, КОМФОРТНЫХ для него. В случае же стрессовой ситуации (ДИСКОМФОРТНЫХ условиях) это животное будет работать по своей инстинктивно–природной модели поведения. И вот какая будет эта модель, мы можем зачастую узнать только «на практике», платя за это чаще всего абсолютно несоразмерную цену…

Вся тема называется "Мифы и легенды кинолохической тусовки". Можно распечатать значимые места и осмыслить.
Я понимаю, что меня сейчас обвинят в отсутствии собственных мыслей и желании спорить с выпученными глазами, но... мне уже хорошо под полтинник и кто такие профессионалы знаю.

Кстати, цитата от Эда Фраули верная.

Динечек · Ср Авг 22, 2012 3:53 pm

Лен, так мы ж согласные..

Я вспомнила мне Олег так говорил: можно заставить укусить зажав в угол, но хочется идти от природных генетически заложенных качеств.. И он старается работать именно с ними (качествами.. генетикой).. (может опять чего не правильно назвала.. сорри)

Динечек · Ср Авг 22, 2012 3:54 pm

Тусява · Ср Авг 22, 2012 3:57 pm

Динечек, там малинойс

эт я на всякий случай предупреждаю

Динечек · Ср Авг 22, 2012 3:58 pm

Это я видела.. Два дядьки и между ними рыжий зверь.. дальше не пошло