Тренинг с С. Чистяковым перед Стенкой дек.2016

vasiliy · Вт Dec 27, 2016 5:41 am

мамаБлеска, Правила соревнований понятны, но правила тренировок у нас всегда более жёсткие, часто с непредвиденными сценариями.
Если вы ознакомитесь со спецификои спорта PSA, то не будете делать различий между "ВАШИМ" и "НАШИМ" давлением. Ваша так называемая "прикладная дрессировка" - это просто некоторые выдержки из нашего СПОРТА PSA , которым мы тут и занимаемся (помимо ФР) уже не с первои собакои. У вас даже неоднократно проводились соревнования по нашим правилам PSA, но естественно под другим названием (я об этом уже упоминала пару лет назад на данном форуме).
Замечу также что большинство спортивных собак, включая моих, отрабатывают все "жизненные ситуации" раздела защиты и охраны точно также как и на спортивнои площадке, а иногда и лучше (правда, с ножами на нас на улицах ещё никто не бросался, ТТТ

).
Мои комментарии были просто в плане обмена мнениями..., полагаю, что больше не стОит отвлекаться от непосредственнои темы даннои ветки.

Zaira · Вт Dec 27, 2016 8:37 am

vasiliy, оно понятно,что Вам очень хочется хоть как-то зацепить, поэтому и по собаке пытаетесь проехаться:) вопрос не в том,как сработала собака, вопрос - что делает фигурант? Что-то ни в одном из ваших многочисленных опусов нет упоминания о том, что Ваших собак на тренировках бьют по носу плеткой и дергают строгачом. Хотя, как сейчас выясняется, для Вас это норма? А можно видео? Где вашу собаку бьют по носу?

little · Вт Dec 27, 2016 8:54 am

StrogaЯ · Вт Dec 27, 2016 9:34 am

vasiliy · Вт Dec 27, 2016 10:39 am

Natalka · Вт Dec 27, 2016 10:50 am

Aphine · Вт Dec 27, 2016 11:20 am

1. Хотелось бы напомнить, что Стенка - это не соревновательный уровень и туда приходят собаки разного уровня подготовки. В соответствии с этим должен действовать и фигурант и организаторы.
2. Я ни разу не видела таких методов "побуждения к агрессии", применяемых к незнакомой для фигуранта собаке. Возможно я просто мало видела? ТАК быть на пробном занятии не должно. Хотя собаку, при желании, можно НАУЧИТЬ так работать.
3. Сорвать можно почти любую собаку.
4. Да, собаки живые и иногда работают не так, как мы от них ожидаем. Но для этого на площадке и существует фигурант (как бы профессионал). Я не увидела грамотной "доработки" проблемных мест.
5. Мне не понравилась работа фигуранта ни на одном из выложенных роликов. Ощущение, что он не понимает и не чувствует собак. Это относится ко всем выложенным роликам.

К СОБАКАМ никаких претензий нет. Все молодцы.

П.С. Я не исключаю, что на ЭТОЙ площадке принята какая то особенная манера работы с собаками у фигурантов. Что их так учат работать. Мне лично - не понравилось. Я согласна с тем, что писала Эльвира. Решать в конечном итоге организаторам Стенки. Но я считаю, что старый друг лучше новых двух (в этом я согласна с Михаилом Тимофеевым).

Marusy · Вт Dec 27, 2016 11:27 am

В воскресенье была на тренинге. Очень понравилось! Фигурант с каждой собакой, работу которых я видела, отрабатывал по максимуму. Пытался "вытащить" из собак их индивидуальные особенности и понять кто на что способен.
Относительно представленного видео. Если честно, ударов стеком по носу собаки не видно. Замах стеком над головой собаки - да. Причем, на мой взгляд, это делалось не с целью сделать собаке больно, а больше было направлено на возбуждение собаки, тк из видео видно, что собака была не очень активна в обороне (это мое мнение). По поводу ситуации при лобовой атаке - я вообще не поняла, где там удар рукавом в нос собаки? На видео отчетливо видно движение руки фигуранта от собаки к корпусу фигуранта. Это уже машинальное движение фигуранта, по идеи в этот момент собака уже должна была висеть на рукаве и происходить борьба. Но этого, к сожалению, не произошло.

Elena_Kosukhina · Вт Dec 27, 2016 11:36 am

Фигурант как фигурант, не лучше, ни хуже. Есть промахи, но не кардинально.
Ситуация вполне нормального тренировочного процесса. Все ролики просмотрела несколько раз. Я бы использовала момент для отстраненного анализа уровня подготовки собаки и проводника. На первом ролике проводник запаздывает с командой.
На мой взгляд, всё стандартно.

мамаБлеска · Вт Dec 27, 2016 12:07 pm

StrogaЯ, vasiliy, какая на хрен могла быть мотивация на ПРОСТО ТРЕНИНГЕ ПЕРЕД СОРЕВНОВАНИЯМИ? Просто обычное знакомство?
Вы действительно это считаете в порядке вещей?
Опять же полная ерунда по поводу приезда на обычное знакомство с фигом со своим тренером... Наверное я действительно далека от спортивных страстей - собственно и слава богу - тренер присутствовать реально если и должен , так только для того, чтобы увидеть со стороны на что обратить внимание при дальнейшей подготовке к выходу на ринг...А не для того, чтобы пресекать "косяки" не опытных фигов... Или в спорте по другому и с собакой, которой фиг не тренируется можно делать всё что угодно? Как то это гаденько...Вам не кажется?

мамаБлеска · Вт Dec 27, 2016 12:11 pm

мамаБлеска · Вт Dec 27, 2016 12:16 pm

Marusy, активна в обороне это ОБЛАЙ?

Elena_Kosukhina, это, простите был не тренировочный процесс - это было запланировано как знакомство с фигурантом и площадкой для подготовки к соревнованиям...

Уровень подготовки собаки я не обсуждаю и Вам не советую, это не тот вариант, т.к. собака даже после этого"разогрева" норматив СДЕЛАЛА! Видео есть !

Marusy · Вт Dec 27, 2016 12:43 pm

мамаБлеска, в том числе и облай. В идеале собака своими действиями должна активно показывать, что она не боится фигуранта и готова дать отпор. Это и облай, и нападение в сторону злоумышленника и борьба с ним. я сейчас в общем говорю, не имею в виду каких-то конкретных собак. Вы не согласны?

Melik · Вт Dec 27, 2016 12:54 pm

Мне фигурант очень понравился. Видно что и теоретическая и практическая подготовка на хорошем уровне. Хорошо чувствует собаку, что, на мой взгляд, в защитной службе, где идет работа прежде всего с психофизиологическими состояниями собаки, очень важно.
Разогрел, отработал моменты по моему запросу (мы давно на рукав не работали), вывел на "боевой" режим, но не "перегрел", дал реализоваться как бойцу на пике возможностей.
О хорошей работе говорит и состояние пса после занятий, таким удовлетворенным я Зевса давно не видел.

Andreyka · Вт Dec 27, 2016 1:05 pm

Вот опять влезу, хотя современной ЗКС со своими собаками не занималась.
Marusy, вы согласны, что собака со злоумышленником может бороться по-разному? Если ее бьют рукой, на которую она пошла, то она может уйти от удара и попытаться взять нарушителя за какое-то другое место. Это, кстати, касается собак, которых учили брать нарушителя, а не только рукав. Поэтому, если надо, чтобы собака шла строго на рукав, то ее этим рукавом по носу не бьют. Такое мое мнение. Насчет облая. Моя младшая никогда не лает, если идет в атаку. Есть такие собаки, которые лают только в игре с сородичами. Я не считаю, что это недостаток. Для спорта, полагаю, таких собак специально учат облаивать "нарушителя", но они все равно будут не так активно лаять, как те, кому это занятие нравится от рождения.
У меня вообще давно сложилось мнение, что в разделе дрессировки народ разделился на два клана. Стороны постоянно конфликтуют и пытаются найти недочеты у собак "соперника". Это касается обеих сторон. Да и вообще, на форуме процветает клановость. Любит народ дружить против кого-то.

Aronnika · На форуме с 01.03.2015 Сообщений: 169

Здравствуйте всем. Прочитала все комментарии и посмотрела все видео. Мы еще были на площадке при работе с Вайсом, мы еще не успели уехать, я тогда была удивлена почему хозяйка не сняла строгач сразу. Ну это видимо ее личное дело. Но даже мой муж, который ваще, как говорится "не ухом ни рылом" в ЗКС, высказался, что песик не очень смелый. Извините меня, ради Бога, за это высказывание, но у меня тоже было такое же мнение на тот момент. Думаю надо провести опрос у всех, кто был на треннинге, и только после этого делать вывод: "казнить нельзя помиловать" - где поставить запятую. Повторю еще раз - мне фигурант понравился. Тем более многие знают как тяжело Аронью заставить кусаться, а тут она кусалась и даже я была удивлена, т.к. мы уже давно-давно этим не занимались. Я видела как ей нравится это делать, она совсем не зажималась, была активна и довольна. Фигурант даже удивился, что я сказала, что собака не кусается. Может быть для кого то это слабый показатель, но для меня огромный плюс. А приехали на охрану и пройтись по снарядам. Мне понравилось всё. Но решать организаторам. Давайте еще раз встретимся и накроем поляну... а что? а вдруг?

мамаБлеска · Вт Dec 27, 2016 1:34 pm

мамаБлеска · Вт Dec 27, 2016 1:36 pm

мамаБлеска · Вт Dec 27, 2016 1:44 pm

Aronnika, Оля, фигурант не бил твою собаку по носу, не тянул за строгач... На видео реально всё видно... А что касается собаки - мягко говоря это собака СОВСЕМ не пугливая...И повторюсь ещё раз - СОБАКА СДЕЛАЛА НОРМАТИВ И ОЧЕНЬ НЕ ПЛОХО даже после непонятного разогрева... Разве не так?
А строгач оставили на собаке просто для контроля съёма, т.к. фигурант совершенно был не знаком... Собака вообще то защиту на шлейке работает - за любой ошейник тянуть не самый лучший вариант...
Хорошо, что тебе тоже понравился фигрурант, повторюсь - рада что в защитном разделе кусаться будет много собак...

ВайСаша · Вт Dec 27, 2016 1:48 pm

Всех тех,кто считает,что ничего экстраординарного с моей собакой не сделали,кто считает ,что щелчки плёткой и рукавом по носу и растяжка с применением строгача в порядке вещей,ВСЕХ вас,а особенно Natalka,которая работает инструктором на площадке где прошёл этот беспредел (это к разговору о том,что все должны были находиться в равных условиях);и StrogaЯ,которая из-под тишка троллит,давая свои "экспертные" оценки моей собаке....Я вызываю вас на дуэль!
Условия самые демократичные :
На нашей площадке,с нашим фигурантом,за мои деньги (я сама оплачу), с вашими собаками сотворят ровно то же,что и с моей.Чётко по моему видео.15 минут!всего-навсего.Стопроцентно Аналогичный "разогрев" и дальнейшее полное выполнение вашими собаками норматива ЗКС!
Отказ равносилен признанию того, ЧТО собаку откровенно срывали!
Заранее УВЕРЕНА,что никто не приедет.Но,тем не менее,Давайте-давайте,смельчаки-умники,обсуждающие мою СОБАКУ, а не методы работы с ней.Вы уже,априори, находитесь в более выгодном положении,зная ЧТО и КАК будут делать с вашими собаками.
Не приедете - грош цена вам и вашим тряпичникам.

мамаБлеска · Вт Dec 27, 2016 1:53 pm

Andreyka, Вы правы, есть такой момент, при этом сколько раз я повторяла, что ОЧЕНЬ уважаю тех, кто регулярно и планомерно занимается с собакой и выходит на соревнования - это ОГРОМНЫЙ труд и заинтересованность и хозяев и собак, но... почему то иную точку зрения, отличную от своей спортсмены не принимают категорически, а жаль...т.к. раскрывать потенциал породы можно по разному...
И ещё, действительно жаль, что очень не плохо подготовленная в защитном разделе собака не будет присутствовать в КОМАНДЕ чернышей на соревнованиях... Почему? После видео мне лично понятно... Думаю тем кто занимается со своей собакой тоже всё видно...
Мне лично ОЧЕНЬ обидно, а там каждый решает для себя сам...

Marusy · Вт Dec 27, 2016 1:56 pm

Andreyka, согласна с Вами! Более того, моя собака тоже не лает, когда идет в атаку. Под облаем я понимала, момент, когда собака находится перед фигурантом, а последний, не знаю как правильно это называется, оказывает на собаку психологическое давление: не двигается и смотрит на собаку. При этом собака не прячется за хозяина, не зажимается. Далее, при нападении фигуранта, собака должна ответить, уже не лаем конечно. Я не профи, наверное не очень понятно описываю, но думаю, что смысл моих слов понятен. Единственное, с чем я не согласна, это то, что мы обсуждаем удары в нос собаки и делаем соответсвующие выводы. Еще раз повторюсь, на видео я этого не вижу.

мамаБлеска · Вт Dec 27, 2016 2:00 pm

Marusy, они есть...

Marusy · Вт Dec 27, 2016 2:15 pm

мамаБлеска, Ну, если они были, такой метод конечно я не поддерживаю.

Капитан · Вт Dec 27, 2016 2:41 pm