Тестирование черныша - нужна Ваша помощь господа!

Lucky · Вс Фев 08, 2009 12:41 am

Eastrianon, практика тестирования Т1,Т2 уже проверена ни одним годом, после монопородок с оценкой бригады судей по раб.кач-вам и видеозаписью действий человека и собаки. Но, увы, угасла по причине экономии денег за работу тестирующей бригады и в угоду массовому домашнему бесконтрольному размножению породы собак называемых ЧРТ. Собаки-представители такого размножения часто замыкаются в ринге от звука лопнувшего шарика или вылетающей из бутылки пробки.
Многие выдели таких ЧРТ и получающих CACIB и Чемп.ПК и КЧК на престижнейших в-ках.
Вам необходимо четко определиться, хотите ли просто привлечь побольше собачек для наполняемости моно с пикантным, но по-желанию, тестом на решительность в поведении, но не влияющем на результаты расстановки в классах-тогда это будет продолжением регресса в породе и путем в никуда. Либо Вы хотите действительно с помощью судей по рабоч кач-вам провести работу достойную внимания, уважения породников.Работу, которую придется совершенствовать, работу которая достойна подражания и гордости за выявление настоящих представителей породы, а не заCACIBленных пуделюшек. Проверенное тестирование поможет выявить те моменты о которых Вы написали в своем начальном посте-приглашении к соучастию и сотрудничеству в заботе о сохранении и развитии полноценности ЧРТ.Вилка, большой любитель породы, но если люди такого типа решатся приехать к вам и их собаки показавшие, то что вы хотите довести до украинских владельцев,не получат приоритета перед собаками расставленными по красоте раньше их, то ответьте какую цель вы преследуете при проведении специализированной монопородки?!Ataman, Капитан, Ясный_Свет, Elena_Kosukhina, люди разумные и помогут вам овоим опытом.Возможно о вашей монопородке будут разные мнения, если результаты тестирования будут влиять на расстановку сделаную в классах. Но уверен, что многие задумаются о собаках более пригодных для разведения, а декорация займет надлежащее ей место на диванах.Edelweiss, если у вас юниоры, то и требования к ним юниорские. Нормальные собаки хорошо понимают где надо бегать и позировать, а где движения и звуки являются угрожающими. Нормальная НС ЧРТ динамична и сильна не только по возбуждению, важно чтобы НС была сильна и по торможению и не сгорала не продуктивно. Для того и тест,чтобы понять каков баланс процессов и что из этого вытекает для владельца.
Вероятно надо учитывать и состояние грунта от климатич.условий и знания, умения и навыки бережной работы фигурантов и место для размещения участников при жаре или дожде.
Ежегодное участие на в-ке ЧНКП( ДМИТРОВ ) многому нас научило.
С уважением к форумчанам!
ВЛАДОБОР.

Eastrianon · Вс Фев 08, 2009 1:31 am

Lucky, для начала скажу ОГРОМНОЕ спасибо!
А теперь отвечу на вопросы.
Меня интересует это:

Lucky · Вс Фев 08, 2009 3:28 am

Eastrianon я чувствую,что Вы целеустремленные люди и негоже себя самоуничижать. Вам дали добро на проведение выставки,но боятся что нарушится рутинное поступление денег на запись всех желающих черных терьерчиков. Поверьте, что если собака после 18-24 мес. остается терьерчиком ,хотябы и Грандчемпионом, но не прошедшим элементарного тестирования, то ломанный грош цена такому терьерчику...Может ведь и получается, что тестирование в лучшем случае может пройти камерно и не презентабельно, в худшем все будут долго помнить и обсуждать смешную иммитацию реализации разумной идеи. Тому есть примеры из бывших братских стран,где разводят ЧТ не ориентируясь на много лет существовавший и вывереный годами стандарт породы. И факты смешных попыток проведения тестирования без правильной подготовки и экипировки фигураетов.
Я люблю породу и у меня не было с 1995 г.ни одной собаки не прошедшей Т1, разумеется без прохождения специальной дрессировки. Нормального разведения и воспитания ЧТ редко не сдают тест Т1.
Постараюсь далее помочь конструктивными соображениями. Задавайте вопросы. Давайте постараемся воплощать в жизнь лозуег: Чернышисты добрососедских стран соединяйтесь! Мне доводилось встречаться на Интервыставках с украинскими разведенцами, я имею уважительное мнение по их экстерьерному творению, но психика их собак бесспорно не д.б. хуже того,что видел и трогал руками. Поэтому не сдавайтесь и готовьтесь к проверке и пусть те, кто боится не участвуют в рискованном для них мероприятии и на расстоянии обсуждают и делают выводы о выставившемся поголовьи ЧТ России и Украины.
Собаку всегда видно, если она не подготовлена,но инстинктивно проявляет защитные реакции более или менее выраженые или пасует и робеет.
Желаю успеха!

Ataman · Вс Фев 08, 2009 9:42 am

Вменить корректировку результатов выставки в зависимости от результатов проверки пока действительно невозможно. Для этого требуется изменить положение о выставках на уровне документов РКФ или КСУ. Но это не значит, что мероприятие бесполезно. Прежде чем вводить проверки в регламент нужно провести предварительные исследования, чем и являются такие мероприятия. Нужно сначала утвердиться в программе испытаний (она должна быть информативной, то есть выявлять качественный уровень особей, быть посильной владельцам и особям, быть пригодной для проведения в рамках выставочного мероприятия). Определить планку - если, как многие говорят все плохо, то определяем средний уровень поголовья, ставим посильную планку, а далее постепенно, шаг за шагом поднимаем планку до требуемого уровня.

krilatka · Вс Фев 08, 2009 10:33 am

Я бы вообще не смешивала выставки "по красоте" и проверку психики. Более того обязать хозяев делать такую проверку тоже невозможно. Увы, но факт. А вот сделать эту проверку рекламой (в хорошем смысле) можно. Народ потянется на такие испытания, если увидит в них выгоду.
Вчера проверили на выстрел Нюшу и Нику (sim-simchik), а 2-х месячные младшие были рядом- никто не впечатлился

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд

тест т1 мне кажется наиболее удачным

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд

у нас 16 числа выборы в клубе, поднимем вновь эту тему

grande · Вс Фев 08, 2009 4:02 pm

Elena_Kosukhina · Вс Фев 08, 2009 4:06 pm

grande · Вс Фев 08, 2009 4:49 pm

Lucky · Пн Фев 09, 2009 11:52 am

grande, ежегодное участие на в-ке ЧНКП (ДМИТРОВ)убедило, что необходима большая гибкость организаторов в учете погодных условий.
Дмитров-08 проводился под проливным дождем. Неровности площадки, отсутствие дренажа достаточно быстро привели с частому падению хендлеров бегающих,скользя, по земляному месиву. Со временем круг в ринге заметно сузился и потерял форму круга. Я спросил можно ли перенести ринг рядом,но решить вопрос не смогли.Необходимо учитывать, что подобные условия не способствуют эстетике показа собак подготовка которых по шерсти стоит большого труда, а стрижка для подавляющего большинства стоит не 3-х минут времени и не триех копеек денег. Выставки превратившиеся в дорогостоящее шоу не должны являться подэкстримальным испытанием физической подготовки разновозрастных любителей ЧТ,а так же бебиков,папиков и не достаточно окрепших юниоров.На ДМИТРОВ 06 дождь полил ливнем классы сук. Палатки-укрытия не отражали дождевую массу,часть которой,от порывов ветра заливала прячущихся под ними людей и собак. Разумеется фотографирование для журнала "ЧТ" собак, прошедших погодные испытания,отличалось от фотосъемки в комфортных условиях. В 2008 г. палатки от порывов ветра закрепили прочнее, чем в 2006 м.
Eastrianon,чем автономнее вы будете в проведении монопородки от САСИБ тем лучше.
В 2006 г.тестирование (Т1)проводилось под дождем на мокром песке.Естественно после работы на рыхлом песке говорить о первозданности стрижки собачки смешно. ДМИТРОВ -07 замечателен жарой,осмотр собак проводился в тени во избежании тепловых ударов.

grande · Пн Фев 09, 2009 2:48 pm

Lucky
ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!!! А я люблю выставки под проливным дождем, когда видишь, что "показывают" и люблю выставки на жаре, когда "рабочие" кобели "затухают" из-за того, что жжёт пятки.

Вилка · Пн Фев 09, 2009 4:00 pm

Eastrianon · Пн Фев 09, 2009 4:35 pm

Сорри за небольшой прогул.
Попытаюсь немного разъяснить некоторые моменты.
У нас нет НКП. Монопородка это просто еще одна выставка САС под эгидок КСУ-FCI. Я не имею права ни к чему обязывать людей так как это будет нарушением правил КСУ.
У нас какое-то время назад велись разговоры по поводу НКП, на мое предложение сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ дрессировку, тестирование и проверки по здоровью, многие отреагировали мягко говоря не радостно. Так о чем можно говорить если внутри породы люди этого не хотят?
Я хочу попытаться сделать хоть что-то, положить начало, протоптать дорожку...

Не подскажете можно ли взять полностью этот тест? Или его нужно взять за основу и немного переписать? ну на пример систему оценок или еще что... Хотя я думаю что можно использовать конкретно этот тест, может он заинтересует кого и это дойдет до высших структур..глядишь его у нас признают....

Добавлено спустя 31 минуту 22 секунды

birjuza · Пн Фев 09, 2009 6:42 pm

Eastrianon,
Читаю я твои опусы и , мягко говоря, удивляюсь. Прочитала всю тему и пришла к выводу, что на Украине только ты одна болеешь за то, чтобы черныш был рабочей собакой, а остальные разводят декорацию и счастливы.
Хочу отметить, что мы начали заниматься чернышами (и дрессировкой, естствно) еще тогда, когда ты в школу не ходила. Моя первая чернышка в 1993 году сдала и ОКДиЗКС на первую стаепень. Все практически собаки моего питомника имеют дрессировку. И я бы не стала так рассписываться за лучших заводчиков. Ты на Украине давно занимаешься разведением чернышей? и много наразводила? Не тебе писать о рабочих качествах наших собак. пора повзрослеть наконец-то. Лет девять назад в той же Одессе проводился Чемпионат черных терьеров, где выставлялись собаки ведущих заводчиков и там проводился тест на проверку поведения. Между прочим организовывала все Нина Алесандрова. Так может сначала стоило ее спросить, опыт то ведь у нее огромный. Ты, кстати, совсем не в теме. У нас уже официально приняты дрессировки ОКД и ЗКС. К нашей всеобщей радости. Все таки IPO не слишком нам подходит.

Eastrianon · Пн Фев 09, 2009 6:52 pm

birjuza, Ир, ты чего?? Ты как-то совсем не правильно восприняла мои посты!
И разве я что-то писала о рабочих качествах наших собак??? Где??? Я писала только о том что мало кого это интересует.
Что плохого в том что я хочу провести тестирование???
Спасибо за подсказку - как приеду обязательно поговорю с Ниной Александровной.
По поводу ОКД и ЗКС, дай мне пожалуйста НОРМАТИВЫ которые приняли!!!
И я тебя очень прошу, давай не будем разговаривать в таком тоне.

Yablonka · Пн Фев 09, 2009 6:53 pm

birjuza · Пн Фев 09, 2009 6:53 pm

И на том тестировании, кстати , было все - и проверка на выстрел и прохождение через толпу, даже зонтик расскрывали почти собане в морду. Моя собаня и пострадала, помню. Тогда еще Александрова выговор фигуранту сделала, что прямо в личность получилось, а Ксюша просто отпрыгнула. Между прочим Н. Александрова дрессировщик с огромным опытом и чернышами занимается не один дестяок лет. Думаю, она тебе с советом не откажет.

Eastrianon · Пн Фев 09, 2009 7:07 pm

Yablonka · Пн Фев 09, 2009 7:16 pm

То, что многие наши чернышисты не кричат во всеуслышание не значит,что они сидят сложа руки. Большинство и сами занимаются, и на площадку ходят, и щенков своих курируют. Да и против введения тестирования под эгидой НКП никто не противился. Другое дело, что делать его обязательным нам никто не даст, пока КСУ само не созреет на это.
А проблемы есть везде и у всех.

Что касается самого тестирования.
Меня интересует такой момент.
С выстрелом всё понятно. Бояться его не надо.

А вот если взять проверку на агрессию.
Как определить, насколько собака доброжелательна и адекватна, если при осмотре ее хендлер, конечно же, будет держать пса под страхом казни. А вот потом за рингом она может и руку отхапать...

Или, если собака проявляет агрессию к своему хозяину, к членам семьи?

birjuza · Пн Фев 09, 2009 7:16 pm

javascript:emoticon('Eastrianon, ') пишет:
И разве я что-то писала о рабочих качествах наших собак??? Где???

javascript:emoticon('Eastrianon, ') пишет:
Хммм..тогда половину наших чемпионов придется на диван отправлять...

Аня! Иногда лучше жевать, чем писать!

Yablonka · Пн Фев 09, 2009 7:18 pm

Eastrianon,

всем хорошо не сделаешь, это раз.
Второе - надо сначала всегда думать, что и как пишешь и говоришь, а потом выдавать "на гора"

Я пока наперед не загадываю. Если честно, запланировала 2-х недельную поездку в Европу ( подарок на День Рождения...

). Если не срастется - приеду в Одессу! Там не хуже!

nochka · Пн Фев 09, 2009 8:34 pm

Yablonka,
Как определить, насколько собака доброжелательна и адекватна, если при осмотре ее хендлер, конечно же, будет держать пса под страхом казни. А вот потом за рингом она может и руку отхапать... Или, если собака проявляет агрессию к своему хозяину, к членам семьи?
Ну Ира......давай не будем!!! У нас всех хватает таких "клиентов", правда тот о котором ты пишешь не принадлежит заводчику...

Информированности и у тебя и у меня хватает...слишком долго мы в этом крутимся!!! Мне твой пост напомнил некоторые рассуждения наших российских друзей - гостей Чемпионата!!

Eastrianon,
Ань, я как никто другой знаю какие цели ты преследуешь и что ты хочешь. Меня смутило обильное колличество местоимения "Я" в твоих постах и то, что судя по ним, в Украине просто ж....па с рабочими собаками.Не нужно выносить сор из избы, его везде хватает и на родине породы неменьше!!!! Немного некорректно ты высказалась. Благими намерениями дорога в Ад вымощена!!!

Ataman · Пн Фев 09, 2009 9:01 pm

Eastrianon, Ну вот, еще и мероприятие не свершилось, а уже оплеухи посыпались

birjuza, Yablonka, nochka, Анна пытается сделать правильное мероприятие. Убедительно прошу Вас - поддержите участием, тем более ценно, что Ваши собаки дадут положительную статистику. И поверьте, что провести задуманное мероприятие тоже очень непросто. Будьте терпимы к шероховатостям, потому как в стремлении к идеальному исполнению можно не исполнить никогда.

Если Вам часть высказываний показалась слишком критичной в адрес РЧТ, то возможно это навеяно рубкой с "доброжелателями" на Вартхофе, где такого наслушались... а крыть-то по большому счету особо нечем было...

Ситуация с рабочими собаками в породе и на Украине и в России примерно равнозначная. Так что фраза "чьей страны дочь" мне кажется не совсем к месту.. Проблемы в породе в целом, вне зависимости от границ... но НЕ ВСЕ ТАК ПЛОХО.
Мне кажется что в среднем по породе поголовье вполне адекватное по психике. Другой вопрос что в спорте нас мало, но это вопрос для целой отдельной темы

Если бы не Красная Звезда, я бы с удовольствием прилетел в Одессу.

Маки · Пн Фев 09, 2009 9:16 pm

День добрый дорогие чернышисты. Здравствуй и ты Аня.
Как говорили в известном мультике "Держаться нету больше сил"
Разрешите представиться. Я Ольга Гаврилова. Владелец плем завода «Из Южной пальмиры». Живу в городе Одесса, являюсь владельцем 2-х черных терьеров "на пенсии"

Жаклин де Горди и Конан. Моей драгоценной Жакуле на днях исполняется 10 лет (Одесского разведения). У Жаклин было 3 помета, к моему огромному сожалению на настоящий момент выставляется только одна собака: Милашка из Южной Пальмиры. Не сложилось у меня с выставочной карьерой моих щенков. Все эти 10 лет (исключая последний год) я активно выставляла своих собак и собак своего племзавода. На настоящий момент мои внуки начинают активно выставляться (плем завод Южная ночь). Это к вопросу того, что в Одессе занимаешься разведением черных терьеров только ты и ПОДНИМАЕШЬ ПОРОДУ С «0»
Я всегда занимаю сторону правого. Это для меня принципиально. Те, кто меня знают, к сожалению, часто страдают т.к. я высказываю свою точку зрения, даже если это мои друзья. Так вот и в этой ситуации, хоть ты моим другом и не являешься.

Начну по порядку:

Lucky · Пн Фев 09, 2009 9:17 pm

birjuza, Yablonka, здравствуйте!

КСУ ни когда самостоятельно не созреет до принятия обязательным нормативом теста-допуска в разведение породы ЧТ. Задайте себе вопрос для чего это КСУ нужно? Кто в КСУ гордится возможностями прикладного использования породы? Только из единения Вашего опыта, молодого желания и убежденности сохранять давно определенные качества НС ЧРТ могут получиться практически полезные и доступные нормальным людям и собакам тест-нормативы. В России многие давно не утруждают себя ни ОКД, естественно и ЗКС. Знаю ни один пример, когда шпана повергала в отключку вл. одного или двух чрт, а собачки ни могли понять случившегося и не давали реакции на нападение.Собаководы знают, что в Москве опасно содержать ЧРТ потому, что вокруг полно дебилов,имбецилов,идиотов с агрессивными проявлениями. Но и эти категории людей не всегда пробуют глумиться над женщинами, если ЧТ заявляет им о своем не согласии.
Убежден,если ЧТ не тестировать и покупать дипломы фикс- рабочести не доказывая убедительной работой потенциал породы, то и породой таких чрт придется считать КАК БЫ условно. К чему тогда восторги о росте и мощи ЛПП и Мультичемпионах, если любая уличная битая в схватках особь
ввергнет в недоуменное замирание или ретировку в сторону огромное чудо-ЛПП. Но когда реакциями собаки можно гордиться, то необходимо стать "маленьким героем "и дать пример для подражания другим вл. славной породы ЧРТ. Вы на Украине, мы в России.
С большим уважением к украинским ветеранам породы и молодым заводчикам согласным с моим убеждением и агиткой!

ВЛАДОБОР.

Жакуля · Пн Фев 09, 2009 9:34 pm

Это я, Гаврилова Ольга , простите за ошибку в акке