Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Фронда_СП
На форуме с 25.12.2008 Сообщений: 16264 Сергиев Посад
|
|
Яник, Меня интересует, если щенок не играет? Понятно, что поощрение лакомством... Но меня сейчас интересует, даже не столько щенок, сколько так сказать "подрощенный" щенок с которым никогда не играли и играть он не сильно-то хочет... и уж тем более узрослая собака, которой не интересна игра... Как один из вариантов - выработать жаднось к предметы, но как если собака не играет? |
|
В начало страницы |
|
|
Oria
На форуме с 23.01.2010 Сообщений: 752 Тюмень
|
|
МашаиЧак, Маша может быть вы и правы, но мне логичным кажется по другому действовать. Т.е. подкреплять именно то, что мне надо. Отдельно удержание, отдельно отпуск. _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Яник
На форуме с 07.03.2009 Сообщений: 6325 Орёл
|
|
Oria, в первых трех роликах как раз подкрепляли отпускание предмета.
В четвертом (мне конечно сам способ не нравится) подкрепляют удержание предмета.
В последнем ролики подкрепляет держание без жевания. Крепко сжатые челюсти _________________
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=16757&userif=1 |
|
В начало страницы |
|
|
Oria
На форуме с 23.01.2010 Сообщений: 752 Тюмень
|
|
Фронда_СП писал(а): | Яник, Меня интересует, если щенок не играет? Понятно, что поощрение лакомством... Но меня сейчас интересует, даже не столько щенок, сколько так сказать "подрощенный" щенок с которым никогда не играли и играть он не сильно-то хочет... и уж тем более узрослая собака, которой не интересна игра... Как один из вариантов - выработать жаднось к предметы, но как если собака не играет? |
У нас была такая проблема. Играли между собой, можно с самим собой, или с другой играющей собакой.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд
Яник, Маша, ну возможно я что-то упустила, т.к. первые три смотрела без звука, а последние со звуком. А что вам в способе не нравится? Но собака держит предмет и не жует, ее гладят и она держит, а не отпускает когда руку протягивают к апорту. _________________
Последний раз редактировалось: Oria (Ср Dec 14, 2011 2:54 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
ruslada
На форуме с 05.04.2011 Сообщений: 4531 Москва
|
|
Oria, Понятно, кликер дрессировка - для молчаливых хозяев По мне, так слово"хорошо", сказанное собачке, лучше, чем эмоционально не окрашенный щелчек кликера. Хотя, возможно, я не права, так как плохо знаю кликерную дрессировку. Но я хочу напомнить, что начали то мы разговор с безконфликтной дрессировки...
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд
Фронда_СП, по-моему, не может быть собаки, у которой бы небыло своей заветной кнопки... _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Фронда_СП
На форуме с 25.12.2008 Сообщений: 16264 Сергиев Посад
|
|
Oria писал(а): |
У нас была такая проблема. Играли между собой, можно с самим собой, или с другой играющей собакой.
. |
Не играет собака с другими собаками... вот вообще не играет. А если со мной максимум, что добались, это игра с руками (с голыми руками) но не с игрушкой |
|
В начало страницы |
|
|
Яник
На форуме с 07.03.2009 Сообщений: 6325 Орёл
|
|
ruslada, в этом то как раз и плюс именно кликера. Особенно для начинающих)
Дело в том, что щелчок гораздо короче слова. Всегда одинаковый по тональности, по звуку. И не эмоционально окрашен.
Слово в этом плане хуже). Оно долгое. Мы можем сказать его сейчас быстрее, потом длинне. Сейчас ласково, потом грубо.
Но кликер треннинг-не для молочаливых. Мы используем Клик или слово как условнй сигнал, но помимо хвалим собаку. На примере той же апортирвоки
Дали предмет, собака держит, мы "Ай молодец, умница, солнышко"... КЛИК...-кусок и паралельно "Умница, солнышко!" _________________
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=16757&userif=1 |
|
В начало страницы |
|
|
ruslada
На форуме с 05.04.2011 Сообщений: 4531 Москва
|
|
Кстати, даже если собака не пищевик, но поголодает денечек - как миленькая пищевиком станет, а там - только объясняй, что правильно, что нет _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Яник
На форуме с 07.03.2009 Сообщений: 6325 Орёл
|
|
Oria писал(а): |
Яник, Маша, ну возможно я что-то упустила, т.к. первые три смотрела без звука, а последние со звуком. А что вам в способе не нравится? Но собака держит предмет и не жует, ее гладят и она держит, а не отпускает когда руку протягивают к апорту. |
Мы на "Вы"??
Не))) Способ очень похож на тот, которым учила и я Янку) Но. Мужчина в ролике просто сократил себе работу. Он сам начал вкладывать предмет собаке в пасть.
МЫ же наоборот учим так, что бы собака до всего додумывалась сама. Она сама первая предложит это дейтсвие. Это займет больше времени. Но зато запомнится гораздо лучше) _________________
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=16757&userif=1 |
|
В начало страницы |
|
|
ruslada
На форуме с 05.04.2011 Сообщений: 4531 Москва
|
|
Яник, Кажется понимаю, это чтобы быстро подкрепить нужное нам действие? Пока собака не начала сочинять что-то другое? _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Фронда_СП
На форуме с 25.12.2008 Сообщений: 16264 Сергиев Посад
|
|
ruslada писал(а): | Oria, Понятно, кликер дрессировка - для молчаливых хозяев По мне, так слово"хорошо", сказанное собачке, лучше, чем эмоционально не окрашенный щелчек кликера. Хотя, возможно, я не права, так как плохо знаю кликерную дрессировку. Но я хочу напомнить, что начали то мы разговор с безконфликтной дрессировки...
. |
В кликере вся "прелесь", что убираются эмоции (особенно отрицательные).. Мне до сих пор хочется закричать "НЕТ! Не ТАК!" Вместо этого кусаю себя за язык А вот долгожданному успеху можно и порадоватьсся эмоционально |
|
В начало страницы |
|
|
Яник
На форуме с 07.03.2009 Сообщений: 6325 Орёл
|
|
Фронда_СП, как варинат зацикли ее на игрушку. Сначло с помощью кусочков. НАучини догонять. Увеличивай время погони за игрушкой. Потом в момент погони "хорошо"-кусок и опять погоня. Потом схватила-хорошо-кусок-погоня
Добавлено спустя 54 секунды
ruslada писал(а): | Яник, Кажется понимаю, это чтобы быстро подкрепить нужное нам действие? Пока собака не начала сочинять что-то другое? |
Вот!!!! Сейчас я должна Вам кликнуть и дать кусочек))) За то, что сами дошли до правильной мысли))) _________________
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=16757&userif=1 |
|
В начало страницы |
|
|
ruslada
На форуме с 05.04.2011 Сообщений: 4531 Москва
|
|
В начало страницы |
|
|
Фронда_СП
На форуме с 25.12.2008 Сообщений: 16264 Сергиев Посад
|
|
ruslada писал(а): | Кстати, даже если собака не пищевик, но поголодает денечек - как миленькая пищевиком станет, а там - только объясняй, что правильно, что нет |
Если бы это так было... |
|
В начало страницы |
|
|
МашаиЧак
На форуме с 13.06.2009 Сообщений: 3102 г.Орел
|
|
Фронда_СП, я через команду цель учу играть! _________________ Есть моменты, которые хочется растянуть на всю жизнь, и есть люди, которых хочется видеть всегда. |
|
В начало страницы |
|
|
ruslada
На форуме с 05.04.2011 Сообщений: 4531 Москва
|
|
Девочки, это же какое терпение нужно иметь!!!
Добавлено спустя 39 секунд
МашаиЧак, Это как? _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Яник
На форуме с 07.03.2009 Сообщений: 6325 Орёл
|
|
В начало страницы |
|
|
Фронда_СП
На форуме с 25.12.2008 Сообщений: 16264 Сергиев Посад
|
|
Яник писал(а): | Фронда_СП, как варинат зацикли ее на игрушку. Сначло с помощью кусочков. НАучини догонять. Увеличивай время погони за игрушкой. Потом в момент погони "хорошо"-кусок и опять погоня. Потом схватила-хорошо-кусок-погоня
|
Мы так на апортировке разгонялизь за мячиком. Сейчас за предметом - несётся, принесёт и с радостью отдаст Но на предложение поиграть ответит таким видочком...
На игру её иногда прошибает, например, когда после ночи выпускаеш из вальера. Хватает на пару минут |
|
В начало страницы |
|
|
Oria
На форуме с 23.01.2010 Сообщений: 752 Тюмень
|
|
ruslada, в бесконфликтной маркер "Да", "Нет", "Хорошо" и обязательно много эмоций в момент "Да" и даче лакомства или игре. Т.е. получение лакомства должно ассоциироваться у собаки со взрывом ваших эмоций и поддерживать в ней драйв к дальнейшей работе.
Попробую начать еще раз. Все начинается с контакта собаки и проводника. Один из способов его налаживания это игра. Играть начинают со щенком и учат его правилам игры. Кроме того в игре щенок уже получает некоторые навыки (той же апортировки или хватки). Так же щенку вводят маркеры "Да" - это положительное подкрепление и после него будет вкусняшка или игра. Маркер "Нет" - сигнала для не награды (когда собака совершает ошибку, когда он теряет визуальный контакт или садится, когда должен лечь или не отвечает на первую команду) и "хорошо" - подбадривание или ободрение (это мягкое, приятно звучащее хорошо или молодец, которое используется, чтобы сказать собаке, что он действует правильно и если будет продолжать то получит свою награду). _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Фронда_СП
На форуме с 25.12.2008 Сообщений: 16264 Сергиев Посад
|
|
МашаиЧак писал(а): | Фронда_СП, я через команду цель учу играть! |
Поясни? Цель - пыкаемся носом - дальше что? |
|
В начало страницы |
|
|
МашаиЧак
На форуме с 13.06.2009 Сообщений: 3102 г.Орел
|
|
Oria писал(а): | МашаиЧак, Маша может быть вы и правы, но мне логичным кажется по другому действовать. Т.е. подкреплять именно то, что мне надо. Отдельно удержание, отдельно отпуск. |
вы и подкрепите то что надо! _________________ Есть моменты, которые хочется растянуть на всю жизнь, и есть люди, которых хочется видеть всегда. |
|
В начало страницы |
|
|
Яник
На форуме с 07.03.2009 Сообщений: 6325 Орёл
|
|
В начало страницы |
|
|
ruslada
На форуме с 05.04.2011 Сообщений: 4531 Москва
|
|
Oria, Ну так мы всегда так и дрессировали, а что нового? _________________
Последний раз редактировалось: ruslada (Ср Dec 14, 2011 3:13 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
МашаиЧак
На форуме с 13.06.2009 Сообщений: 3102 г.Орел
|
|
Фронда_СП, отбор усиления действия,далее соба предложит толкание,кусание и т.д У меня Дуняша не опортировщик и Чак тоже)))) _________________ Есть моменты, которые хочется растянуть на всю жизнь, и есть люди, которых хочется видеть всегда. |
|
В начало страницы |
|
|
Oria
На форуме с 23.01.2010 Сообщений: 752 Тюмень
|
|
[quote="Яник"] Oria писал(а): |
Мы на "Вы"??
|
Маша, у меня издержки профессии, я и так и так могу иногда по привычки пишу или говорю вы, даже тем, кто "Ты".
Нет Маша, он не упростил, там именно так и делается. Смысл в том, что бы собака спокойно переносила предметы на зубах своих и не жевала. Сначало ей вкладывают пальцы в пасть. Думаю в ролике монтаж и поэтому кажется, что он вкладывает... Кстате есть момент о котором я не знала: апорт носится за клыками, а не на задних зубах. _________________
Последний раз редактировалось: Oria (Ср Dec 14, 2011 3:16 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|