По мотивам ДЧТ

Inga · Пн Июл 16, 2012 2:31 pm

Elena_Kosukhina, +100000000
Работать и только работать! Чем выше требования, тем слаще осозновать достижения!

bosfor · Пн Июл 23, 2012 3:22 pm

Andreyka, пишет

МашаиЧак · Пн Июл 23, 2012 3:36 pm

bosfor,
сторожевая, служебная, спортивная собака, собака- компаньон,чего хотите над тем и работаете

bosfor · Пн Июл 23, 2012 3:44 pm

Andreyka · Пн Июл 23, 2012 3:49 pm

bosfor · Пн Июл 23, 2012 4:02 pm

К ДЧТ нет никаких претензий! Организаторам - респект и уважение!!!
А вот шампунь 2 в 1 гораздо хуже, чем шампмунь отдельно, кондиционер отдельно. Мухи и котлеты должны быть отдельно.
А сами... делаем, проводим. Могу выслать диск.

Andreyka · Пн Июл 23, 2012 4:06 pm

bosfor, извините, про ДЧТ, это не в Ваш адрес.

МашаиЧак · Пн Июл 23, 2012 4:12 pm

StrogaЯ · Пн Июл 23, 2012 4:18 pm

bosfor · Пн Июл 23, 2012 4:25 pm

МашаиЧак, Машенька! ну что ж Вы так буквально всё понимаете....и работаете Вы с собаками замечательно... не об этом я....
Эх... пошла в сад...и на пенсию...

МашаиЧак · Пн Июл 23, 2012 4:57 pm

bosfor,

ну извиняйте читала на ходу)

elvira · Пн Июл 23, 2012 5:51 pm

Тусява · Пн Июл 23, 2012 6:56 pm

Уважаемые форумчане, доброго времени суток!

Слежу за темой, накопилось некоторое количество соображений. Заранее говорю о том, что ни в коей мере не претендую на звание истины в последней инстанции.

ДЧТ - мероприятие замечательное! Спасибо большое организаторам и всем, кто им помогал и помогает!
Популяризировать дрессировку среди владельцев надо несомненно! Встречаться со старыми друзьями и единомышленниками и знакомиться с новыми очень здорово! Обсуждать насущные проблемы в породе, методы дрессировки, особенности поведения и прочее необходимо.

Но мне кажется, что есть среди чернышистов и те, кто не просто едет показать себя, пообщаться, окунуться в дружественную атмосферу, но и те, кто хочет увидеть и услышать что реально из себя представляет каждая собака. Например, владелец суки очень тщательно ищет кандидатов среди кобелей для вязки. Кто-то хочет понять что реально происходит в породе, какие общие проблемы есть, какова тенденция среди ответственных заводчиков, есть ли потенциал у породы, возможно ли будет найти через N-ное количество лет щенка, отвечающего определенным требованиям.
Конечно, проводятся ночные испытания, проверка поведения, выставляются определенные баллы. Но в последующем практически отсутствует обсуждение недостатков в поведении собак. Проблемы есть, но их почти не обсуждают.
В этом году я не была на ДЧТ. Читая тему, создается впечатление, что все классно (я имею в виду качество поведения собак). Конечно, все наши собаки любимы, каждая особенная. И если собака испугалась ночного леса это еще вовсе не означает, что она не защитит любимого хозяина в жизненной ситуации. Да, может быть не сможет показать настоящую борьбу, да, может быть просто "шинканет" злодея, да, может быть даже не используя зубы просто оттолкнет или напугает, и этого окажется достаточно для того, чтобы предотвратить нападение или тяжелые последствия.
Но ведь это не значит, что для продолжения рода все собаки одинаково ценны.
Просто хочется может быть более плотного, скрупулезного "разбора полетов".
Сразу оговорюсь, что прекрасно понимаю, что ДЧТ это не соревнования.

Такое лично мое субъективное мнение.

Еще хочется высказаться по поводу "рабочести", "универсальности" и т.п..

Ни для кого не секрет, что рабочих (я имею в виду собак служебных в нашем понимании) пород осталось... почти не осталось. Это рабочие немцы и малинуа. Я имею в виду не отдельных особей, а породу в целом.
Не могу понять почему упоминание о рабочих качествах малинуа вызывает тут же реакцию типа "ужас какие шилопопые, наши не такие", "нам эта скорость не нужна, это опасно для здоровья" и т.д.. Ведь дело-то не совсем в скоростЯх.

Например, и ротвейлеры старого разлива (нынешнее поголовье не буду рассматривать) не летали на какой-то сверхзвуковой скорости. Фишка-то в том, что собака рабочей породы способна нести нагрузку. Если говорить о служебниках 2й группы, то это комплексная нагрузка. Не знаю... Может у кого-то черныш стоит рядом с кавказом... Но для меня, например, он все же ближе к ротвейлеру... или даже ризену (чур не кидаться помидорами!). И все таки по моим представлениям такая собака должна держать эту самую комплексную нагрузку, даже если не блещет скоростью.
И именно малинуа на сегодняшний день является эталоном служебной собаки, потому что способна выдерживать огромные нагрузки.

Ведь взять один защитный раздел в ИПО. Это ж не просто беготня по полю и кусание рукава. Это послушание в тесном контакте с проводником, это техника догона, это давление со стороны фигуранта, это конвой. И собака ведь не робот. И как задержать фигуранта ей тоже часто приходится соображать в процессе, в связи с разной работой фигурантов и тд. Много чернышей сейчас могут отработать нормально один этот раздел?? Не просто повиснув сосиской на рукаве, а показав борьбу!

И это только один раздел!

ИПО это только пример. Конечно, очень большое место занимает тренинг. Но откровенно слабая собака просто не "потянет" этот тренинг.

Это очень хорошо видно, когда сравниваешь маленького чернышонка с малинойсиком. Малинойс может заниматься часами, не теряя интереса (есть у него шило в попе или нет, не имеет значения). И вот мы и хотели бы дать нашим больше, и готовы дать, а не можем. Потому что больше не получается, даже если щенок очень контактный, с хорошей пищевой и игровой мотивацией.
Вот эта разница.

Понятно, что на ДЧТ приезжают и активные завсегдатаи дрессировочных площадок, и черныши, никогда не видевшие фигуранта. И это не соревнования, а просто проверка. Хотелось бы просто более детального представления о собаках.

Как-то так...

Про универсальность. То, что отдельно взятая собака хорошо плавает и готова тащить из воды утопающего, а другая хорошо умеет пользоваться носом, а третья прекрасно сторожит участок, еще вовсе не означает, что порода универсальна. На Youtube легко можно найти ролики, где расселы работают схему ИПО, а бувье работают схему Французского Ринга. Но ведь ни один нормальный понимающий человек не посоветует завести под ИПО джек-рассела. Порода может быть относительно универсальна тогда, когда большинство ее представителей обладает определенным набором качеств и способны переносить очень большие нагрузки.
Прошу прощения, если кого-то обидела

skar · Пн Июл 23, 2012 8:55 pm

Тусява, Лера, полностью согласна про рабочесть!

Динечек · Пн Июл 23, 2012 8:58 pm

Тусява, Спасибо! Отлично написано! И главное правильно!

Тусява · Пн Июл 23, 2012 9:51 pm

skar, Динечек,

bosfor · Вт Июл 24, 2012 12:45 am

Тусява, пишет

bobby · На форуме с 26.04.2010 Сообщений: 940

Тусява,

Anarchistka · Вт Июл 24, 2012 2:01 pm

как по мне - ипошный черныш, это просто утопия. Потому что нет. Вот просто нет инстинктов добычи, агрессии, домининатности. Есть какие-то отдельные выщепенцы в отдельных пометах. Но самый лучший по инстинктам черныш всё равно будет иметь их в менее развитой степени чем хороший, агрессивный немец или хороший, добычный малиноис. Тем более, что ипо техничный вид спорта и собака, работающая, на добычи безусловно наберет больше баллов чем собака, с большей агрессией.
мне нравится сама идея ипо - смена состояний - агрессия-добыча и всё это под безукоризненным контролем. молниеносную смену состояний под контролем может продемонстрировать только собака обладающая инстинктами и контактом с проводником.
А теперь вопрос - нужно ли всё это обывателю?
Разве не лучше красивая, большая, лохматая мочалка, умеющая гавкать - от трусости ли, неуверенности в себе или стремления доминировать - неважно...

Тусява · Вт Июл 24, 2012 2:09 pm

bobby,

Тусява · Вт Июл 24, 2012 2:11 pm

Anarchistka,

bobby · На форуме с 26.04.2010 Сообщений: 940

Anarchistka, Тусява,
объясните пожалуйста тупому обывателю (мне), что такое по вашему "рабочий черный терьер" и "рабочая служебная собака" и чем они отличаются от спортивной собаки?

elvira · Вт Июл 24, 2012 5:17 pm

bobby · На форуме с 26.04.2010 Сообщений: 940

elvira, обсуждений действительно много, но я не увидел четкой формулировки, пусть даже спорной, что такое рабочая собака применительно к черному терьеру (может я слепой, может тупой, может...)

elvira · Вт Июл 24, 2012 5:43 pm