Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
AFL Предупреждений: 1
На форуме с 23.02.2007 Сообщений: 3285 Москва
|
|
На выставке проводились промеры.
Хотим вывесить табличку промеров с расчетами параметров, тех собак, которые не побоялись измерится. К стати, все собаки, которых измерили, были гармоничными, в стандарте. Если, кто против обнародования промеров своей собаки, прошу написать мне в личку или на почту до субботы. В субботу мы заберем данные из клуба и опубликуем их на форуме в воскресенье. _________________ "Все любят своих собак - это понятно, но не заставляйте меня и остальных любить вашу!" Е. ФАСТОВ
http://yasnye-zori.my1.ru/ +79031439906 |
|
В начало страницы |
|
|
жаклин
На форуме с 14.07.2008 Сообщений: 563
|
|
В начало страницы |
|
|
Natalka
На форуме с 28.02.2008 Сообщений: 859 М.О. Апрелевка
|
|
В начало страницы |
|
|
margo-yana
На форуме с 03.04.2013 Сообщений: 168 Москва
|
|
oksanaoks писал(а): | Поздравляем всех участников и победителей выставки!
ОТДЕЛЬНО ПОЗДРАВЛЯЕМ НАШУ ДОЧУ ДЕНЕБ-КЕЙТОС ИЗИДУ КОРОЛЕВУ НОЧИ - CW, CC. МОЛОДЦЫ!!! |
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЕ!!! _________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю животных.... |
|
В начало страницы |
|
|
margo-yana
На форуме с 03.04.2013 Сообщений: 168 Москва
|
|
_Варвара_ писал(а): | Поздравляю всех участников и победителей!!!!!!!!!
Поздравляю Денеб-Кейтос Изиду с победой в классе!!!!!!!!!!! |
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!! _________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю животных.... |
|
В начало страницы |
|
|
margo-yana
На форуме с 03.04.2013 Сообщений: 168 Москва
|
|
LaRosh писал(а): | _Варвара_ писал(а): | Поздравляю всех участников и победителей!!!!!!!!!
Поздравляю Денеб-Кейтос Изиду с победой в классе!!!!!!!!!!! |
Красивая девочка!!!Поздравляем!!! |
Большое СПАСИБО ЗА ОЦЕНКУ НАШЕЙ ДОЧИ!! _________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю животных.... |
|
В начало страницы |
|
|
kate
На форуме с 22.04.2008 Сообщений: 12747 Ростов-на-Дону
|
|
AFL писал(а): | На выставке проводились промеры.
Хотим вывесить табличку промеров с расчетами параметров, тех собак, которые не побоялись измерится. К стати, все собаки, которых измерили, были гармоничными, в стандарте. Если, кто против обнародования промеров своей собаки, прошу написать мне в личку или на почту до субботы. В субботу мы заберем данные из клуба и опубликуем их на форуме в воскресенье. |
вот ей богу интересно кто делал промеры?читаю промеры некоторых собак и диву даюсь.Им что всем пясти в локте меряли что ли? _________________ мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210 |
|
В начало страницы |
|
|
Natalka
На форуме с 28.02.2008 Сообщений: 859 М.О. Апрелевка
|
|
kate, какая никакая, а статистика))) Да, наверняка есть погрешность, человеческий фактор и пр. Но люди заморочились, организовали, сделали ДЕЛО, за что им РЕСПЕКТ!!!
Что касается моей собачки и моего отношения к ЕГО промерам - я перестала об этом думать месяцев в 10 и с тех пор и не пыталась мерять и не запоминаю, что намеряли именно потому, что про него мне итак все ясно=))) Он у меня состоит не из сантиметров, а из более функциональных параметров и менее=))) Ну и ТОЧНО не грешу склонностью к гигантизму ни в какой собачей части=)) Хотя иногда любопытно наблюдать за БОЛЬШИМИ И ШИРОКИМИ по 80 кг=))) _________________ http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=28599&userif=1 |
|
В начало страницы |
|
|
AFL Предупреждений: 1
На форуме с 23.02.2007 Сообщений: 3285 Москва
|
|
kate писал(а): | AFL писал(а): | На выставке проводились промеры.
Хотим вывесить табличку промеров с расчетами параметров, тех собак, которые не побоялись измерится. К стати, все собаки, которых измерили, были гармоничными, в стандарте. Если, кто против обнародования промеров своей собаки, прошу написать мне в личку или на почту до субботы. В субботу мы заберем данные из клуба и опубликуем их на форуме в воскресенье. |
вот ей богу интересно кто делал промеры?читаю промеры некоторых собак и диву даюсь.Им что всем пясти в локте меряли что ли? |
Интересно, Катя, почему данный вопрос у тебя не возник по поводу выставки ЧК?
По нашей выставке.
Пофамильно, то основной замерщик Мигачева Елена. Замеры производились с помощью меня Мостовщиковой Лидии, а также с помощью владельцев собак и других чернышистов, которые или просто были рядом, наблюдали за действием. Измеряли по несколько раз, если сомневались в результате, т.к. дело для нас новое. Пясти измеряли далеко не в локте, очень плотно, еще сильнее стянуть не получилось и найти место уже на лапе тоже, так что есть то есть.
Замеры произведены для общего анализа и статистики, для того, что когда буду официальные замеры, то, кто у нас измерялся, уже может сказать что это так, а это вот так, а это надо измерять так. Любой владелец может посетить на любую выставку и попросить судью измерить его собаку, НО не рулеточкой, там где только надо измерять только ростомером. Как, чем, и каким образом измеряется собака подробно описано в интернете на многих сайтах, можно в библиотеку сходить.
Мы не претендуем на 100% точность наших измерений, потому что согласно правилам один и тот же замер делается трижды, выводится средняя. Измерения проводятся дважды в разное время суток. Естественно, не на выставке среди других собак, а в отдельном помещении, где собака чувствует себя спокойно. Ну и много еще нюансов для официальных промеров, на которые мы ни в коем разе не претендуем. Поэтому мы и подходим к данному вопросу очень аккуратно, постоянно с участниками советуемся и спрашиваем их мнения.
Думаю наша инициатива была интересна и познавательна для участников. _________________ "Все любят своих собак - это понятно, но не заставляйте меня и остальных любить вашу!" Е. ФАСТОВ
http://yasnye-zori.my1.ru/ +79031439906 |
|
В начало страницы |
|
|
margo-yana
На форуме с 03.04.2013 Сообщений: 168 Москва
|
|
AFL писал(а): | kate писал(а): | AFL писал(а): | На выставке проводились промеры.
Хотим вывесить табличку промеров с расчетами параметров, тех собак, которые не побоялись измерится. К стати, все собаки, которых измерили, были гармоничными, в стандарте. Если, кто против обнародования промеров своей собаки, прошу написать мне в личку или на почту до субботы. В субботу мы заберем данные из клуба и опубликуем их на форуме в воскресенье. |
вот ей богу интересно кто делал промеры?читаю промеры некоторых собак и диву даюсь.Им что всем пясти в локте меряли что ли? |
Интересно, Катя, почему данный вопрос у тебя не возник по поводу выставки ЧК?
По нашей выставке.
Пофамильно, то основной замерщик Мигачева Елена. Замеры производились с помощью меня Мостовщиковой Лидии, а также с помощью владельцев собак и других чернышистов, которые или просто были рядом, наблюдали за действием. Измеряли по несколько раз, если сомневались в результате, т.к. дело для нас новое. Пясти измеряли далеко не в локте, очень плотно, еще сильнее стянуть не получилось и найти место уже на лапе тоже, так что есть то есть.
Замеры произведены для общего анализа и статистики, для того, что когда буду официальные замеры, то, кто у нас измерялся, уже может сказать что это так, а это вот так, а это надо измерять так. Любой владелец может посетить на любую выставку и попросить судью измерить его собаку, НО не рулеточкой, там где только надо измерять только ростомером. Как, чем, и каким образом измеряется собака подробно описано в интернете на многих сайтах, можно в библиотеку сходить.
Мы не претендуем на 100% точность наших измерений, потому что согласно правилам один и тот же замер делается трижды, выводится средняя. Измерения проводятся дважды в разное время суток. Естественно, не на выставке среди других собак, а в отдельном помещении, где собака чувствует себя спокойно. Ну и много еще нюансов для официальных промеров, на которые мы ни в коем разе не претендуем. Поэтому мы и подходим к данному вопросу очень аккуратно, постоянно с участниками советуемся и спрашиваем их мнения.
Думаю наша инициатива была интересна и познавательна для участников. |
СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!!!!!! _________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю животных.... |
|
В начало страницы |
|
|
kate
На форуме с 22.04.2008 Сообщений: 12747 Ростов-на-Дону
|
|
AFL писал(а): | kate писал(а): | AFL писал(а): | На выставке проводились промеры.
Хотим вывесить табличку промеров с расчетами параметров, тех собак, которые не побоялись измерится. К стати, все собаки, которых измерили, были гармоничными, в стандарте. Если, кто против обнародования промеров своей собаки, прошу написать мне в личку или на почту до субботы. В субботу мы заберем данные из клуба и опубликуем их на форуме в воскресенье. |
вот ей богу интересно кто делал промеры?читаю промеры некоторых собак и диву даюсь.Им что всем пясти в локте меряли что ли? |
Интересно, Катя, почему данный вопрос у тебя не возник по поводу выставки ЧК?
По нашей выставке.
Пофамильно, то основной замерщик Мигачева Елена. Замеры производились с помощью меня Мостовщиковой Лидии, а также с помощью владельцев собак и других чернышистов, которые или просто были рядом, наблюдали за действием. Измеряли по несколько раз, если сомневались в результате, т.к. дело для нас новое. Пясти измеряли далеко не в локте, очень плотно, еще сильнее стянуть не получилось и найти место уже на лапе тоже, так что есть то есть.
Замеры произведены для общего анализа и статистики, для того, что когда буду официальные замеры, то, кто у нас измерялся, уже может сказать что это так, а это вот так, а это надо измерять так. Любой владелец может посетить на любую выставку и попросить судью измерить его собаку, НО не рулеточкой, там где только надо измерять только ростомером. Как, чем, и каким образом измеряется собака подробно описано в интернете на многих сайтах, можно в библиотеку сходить.
Мы не претендуем на 100% точность наших измерений, потому что согласно правилам один и тот же замер делается трижды, выводится средняя. Измерения проводятся дважды в разное время суток. Естественно, не на выставке среди других собак, а в отдельном помещении, где собака чувствует себя спокойно. Ну и много еще нюансов для официальных промеров, на которые мы ни в коем разе не претендуем. Поэтому мы и подходим к данному вопросу очень аккуратно, постоянно с участниками советуемся и спрашиваем их мнения.
Думаю наша инициатива была интересна и познавательна для участников. |
я не видела промеров собак с ЧК)))тоже бы было интересно глянуть
Уже по сто раз мусолилась тема той же пясти, и правильно где то в свое время написала Дина Дидковская,что кобель в 14.5см нормальный и пясть с таким промером для него нормальная)),а тут у суки упс..и 15-смешно ей богу..куда не глянь ну все кобели по 16-17 пясть имеют,а суки по 14-15)) на фоне всеобщего опястивания ей богу возникают комплексы))
Ко мне тут на стрижку приходил кобель которому дрессировщик в клубе намерил 78см-я взяла сантиметр и намерила в нем 75см))я не против что каждый мерить может по своему,ну не настолько же от истины должны расходится промеры. _________________ мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210 |
|
В начало страницы |
|
|
margo-yana
На форуме с 03.04.2013 Сообщений: 168 Москва
|
|
kate писал(а): | AFL писал(а): | На выставке проводились промеры.
Хотим вывесить табличку промеров с расчетами параметров, тех собак, которые не побоялись измерится. К стати, все собаки, которых измерили, были гармоничными, в стандарте. Если, кто против обнародования промеров своей собаки, прошу написать мне в личку или на почту до субботы. В субботу мы заберем данные из клуба и опубликуем их на форуме в воскресенье. |
вот ей богу интересно кто делал промеры?читаю промеры некоторых собак и диву даюсь.Им что всем пясти в локте меряли что ли? |
Вы все время рассуждаете, ЛУЧШЕ НА ВЫСТАВКУ ПРИШЛИ И ПОМЕРИЛИ!!!! _________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю животных.... |
|
В начало страницы |
|
|
margo-yana
На форуме с 03.04.2013 Сообщений: 168 Москва
|
|
УЖ ВАШИ ПРОМЕРЫ ТОЧНО ПРАВИЛЬНЫЕ БЫЛИ!!!!! _________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю животных.... |
|
В начало страницы |
|
|
kate
На форуме с 22.04.2008 Сообщений: 12747 Ростов-на-Дону
|
|
Natalka писал(а): | kate, какая никакая, а статистика))) Да, наверняка есть погрешность, человеческий фактор и пр. Но люди заморочились, организовали, сделали ДЕЛО, за что им РЕСПЕКТ!!!
Что касается моей собачки и моего отношения к ЕГО промерам - я перестала об этом думать месяцев в 10 и с тех пор и не пыталась мерять и не запоминаю, что намеряли именно потому, что про него мне итак все ясно=))) Он у меня состоит не из сантиметров, а из более функциональных параметров и менее=))) Ну и ТОЧНО не грешу склонностью к гигантизму ни в какой собачей части=)) Хотя иногда любопытно наблюдать за БОЛЬШИМИ И ШИРОКИМИ по 80 кг=))) |
да какая это статистика))можно подумать размеры это главное _________________ мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210 |
|
В начало страницы |
|
|
kate
На форуме с 22.04.2008 Сообщений: 12747 Ростов-на-Дону
|
|
В начало страницы |
|
|
kate
На форуме с 22.04.2008 Сообщений: 12747 Ростов-на-Дону
|
|
margo-yana писал(а): | kate писал(а): | AFL писал(а): | На выставке проводились промеры.
Хотим вывесить табличку промеров с расчетами параметров, тех собак, которые не побоялись измерится. К стати, все собаки, которых измерили, были гармоничными, в стандарте. Если, кто против обнародования промеров своей собаки, прошу написать мне в личку или на почту до субботы. В субботу мы заберем данные из клуба и опубликуем их на форуме в воскресенье. |
вот ей богу интересно кто делал промеры?читаю промеры некоторых собак и диву даюсь.Им что всем пясти в локте меряли что ли? |
Вы все время рассуждаете, ЛУЧШЕ НА ВЫСТАВКУ ПРИШЛИ И ПОМЕРИЛИ!!!! |
жаль живу не в Москве,а то бы промеряла.))
В следующий раз Золотову поставят пусть на промеры или Люду Теплицкую!!
На Интерклубе будет Саша Горачек вот пусть организуют у нее промеры!! _________________ мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210 |
|
В начало страницы |
|
|
AFL Предупреждений: 1
На форуме с 23.02.2007 Сообщений: 3285 Москва
|
|
kate писал(а): |
...Ко мне тут на стрижку приходил кобель которому дрессировщик в клубе намерил 78см-я взяла сантиметр и намерила в нем 75см))я не против что каждый мерить может по своему,ну не настолько же от истины должны расходится промеры....
...жаль живу не в Москве,а то бы промеряла.))
В следующий раз Золотову поставят пусть на промеры или Люду Теплицкую!!
На Интерклубе будет Саша Горачек вот пусть организуют у нее промеры!! |
Про измерение роста сантиметром, после сравнения результатов с ростомером я даже и обсуждать не буду. Всё равно что базарные весы с дырявыми гирьками и электронные (проверочные) в магазине. И если где-то будут промеры роста сантиметром ли, рулеткой ли, я в этой порнографии не участвую.
А чем Золотова С. или Теплицкая Л. (при всё моём к ним уважении) лучше нас измерят? Образование кинологическое у нас есть, высшее математическое тоже. Думаю достаточно для измерения собачек?
Все пожелания по Интерклубу в веточку Интерклуба, пожалуйста. Тут их никто не услышит, увы.
По промерам: гигантов по 80 см мы не намеряли:))), пясти по 18-25 см то же:))) Все, кто к нам подошёл в стандарте и гармоничны.
Что бы не трогать других собак напишу про свою. У Мавки, как намерял судья в Коврове пясть 14 см, так и осталась. Хотя я считаю её легковатой:))
Ну, что мы можем сделать, если у кого-то что-то меньше, или если взрослый кобель меньше суки юниорки? Мы же не можем на такое равняться, правильно?
По промерам:
рост
кобели от 72 до 76,5
суки от 66,5 до 69
пясти
кобели от 15 до 16,5
суки от 14 до 15
Нормальные собаки с нормальными параметрами. _________________ "Все любят своих собак - это понятно, но не заставляйте меня и остальных любить вашу!" Е. ФАСТОВ
http://yasnye-zori.my1.ru/ +79031439906 |
|
В начало страницы |
|
|
Юпитер
На форуме с 09.09.2009 Сообщений: 715 Москва
|
|
Лид я уже потом посмотрела промеры суки,на самом деле я не поняла как у других ,которые реально меньше её ростом и меньше снятого кобеля получились больше,возможно в сутолоке её негде было поставить???и очень смутила высота в крестце у обоих- кобель овчарка не меньше,сука вообще прямая |
|
В начало страницы |
|
|
Юпитер
На форуме с 09.09.2009 Сообщений: 715 Москва
|
|
Так что все промеры утрированные,ну хоть какие то.... |
|
В начало страницы |
|
|
AFL Предупреждений: 1
На форуме с 23.02.2007 Сообщений: 3285 Москва
|
|
Юпитер, Мариночка, у тебя гармоничная девочка, что и было доказано на выставке. И не мне тебе это говорить.
Промеры, это репетиция, опыт, набивание руки, называйте как хотите. Для хозяев опыт в том, что бы избежать ошибок в дальнейшем. Сама заметила, что от того как поставлена собака, от того зажалась она или нет, даже просто голову повернула, это погрешность. Оттянули ноги у собаки, или стоит в свободной стойке, или хозяин так поставил собаку, что ноги под собакой - идет погрешность в высоте в крестце. Мы же никому не мешали измерять и перемеривать, в любое удобное для вас время и в удобном месте. Лена могла по вашей просьбе и в коридор выйти. Всё сделано было для вас, что бы вы могли воспользоваться нормальным инструментом, прикинуть, что и как, что бы в дальнейшем, если попадете на промеры, не оказалась собака овчарка:)) или фила:))
Вообще, если всё сложится и учитывая опыт данной выставки, то на следующей монке будем 1) просить отдельную комнату(помещение или закрытый закуток) для промеров. Что бы не мешали другие собаки. 2) будем делать каждый промер три раза (для точности) и записывать, потом среднее значение считать 3) снимать все измерения на видео, что бы было понятно где мы ошиблись, а где не ошиблись.
Ну и конечно весы. _________________ "Все любят своих собак - это понятно, но не заставляйте меня и остальных любить вашу!" Е. ФАСТОВ
http://yasnye-zori.my1.ru/ +79031439906 |
|
В начало страницы |
|
|
Юпитер
На форуме с 09.09.2009 Сообщений: 715 Москва
|
|
Если будут промеры на моно можно хоть как-то уйти от придуманных промеров.А то как прочитаешь 78 в холке,а рядом стоит 76 собака и оказывается намного выше 78..надо конечно было где-нибудь где по свободней меряться,чего то не дошло |
|
В начало страницы |
|
|
kate
На форуме с 22.04.2008 Сообщений: 12747 Ростов-на-Дону
|
|
AFL писал(а): | kate писал(а): |
...Ко мне тут на стрижку приходил кобель которому дрессировщик в клубе намерил 78см-я взяла сантиметр и намерила в нем 75см))я не против что каждый мерить может по своему,ну не настолько же от истины должны расходится промеры....
...жаль живу не в Москве,а то бы промеряла.))
В следующий раз Золотову поставят пусть на промеры или Люду Теплицкую!!
На Интерклубе будет Саша Горачек вот пусть организуют у нее промеры!! |
Про измерение роста сантиметром, после сравнения результатов с ростомером я даже и обсуждать не буду. Всё равно что базарные весы с дырявыми гирьками и электронные (проверочные) в магазине. И если где-то будут промеры роста сантиметром ли, рулеткой ли, я в этой порнографии не участвую.
А чем Золотова С. или Теплицкая Л. (при всё моём к ним уважении) лучше нас измерят? Образование кинологическое у нас есть, высшее математическое тоже. Думаю достаточно для измерения собачек?
Все пожелания по Интерклубу в веточку Интерклуба, пожалуйста. Тут их никто не услышит, увы.
По промерам: гигантов по 80 см мы не намеряли:))), пясти по 18-25 см то же:))) Все, кто к нам подошёл в стандарте и гармоничны.
Что бы не трогать других собак напишу про свою. У Мавки, как намерял судья в Коврове пясть 14 см, так и осталась. Хотя я считаю её легковатой:))
Ну, что мы можем сделать, если у кого-то что-то меньше, или если взрослый кобель меньше суки юниорки? Мы же не можем на такое равняться, правильно?
По промерам:
рост
кобели от 72 до 76,5
суки от 66,5 до 69
пясти
кобели от 15 до 16,5
суки от 14 до 15
Нормальные собаки с нормальными параметрами. |
Ну уж я видела собак после промеров и Теплицкой и Золотовой))как намерили так и было даже на взгляд
А Марина права вечно пишут 78 глянешь 75)))а уж про пясти у сук 14 и 15 молчу-ну смешно.
Так для интереса сколько же намерили Даниэлле?, если она в ринге смотрелась кобелем -если рост сук варьируется от 69 до 66,5.сука выигравшая класс ну ни как не ниже 2см.
Даниеллы)))
Просто вот так народ пришедший в породу почитает такие промеры и давай себе намерять,чем уж они хуже..
Вот теперь я лишний раз подумаю чьим промерам можно доверять _________________ мои любимицы
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=22685&ifid=1
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=35210 |
|
В начало страницы |
|
|
ГАВРИЛА
На форуме с 28.08.2007 Сообщений: 886 Москва
|
|
kate писал(а): |
Так для интереса сколько же намерили Даниэлле?, если она в ринге смотрелась кобелем -если рост сук варьируется от 69 до 66,5.сука выигравшая класс ну ни как не ниже 2см.
Даниеллы)))
Просто вот так народ пришедший в породу почитает такие промеры и давай себе намерять,чем уж они хуже..
Вот теперь я лишний раз подумаю чьим промерам можно доверять |
ХА ХА ХА, Катенька, я Даниэллу на промеры не повела, на видео все хорошо видно. |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
kate писал(а): |
Ну уж я видела собак после промеров и Теплицкой и Золотовой))как намерили так и было даже на взгляд
А Марина права вечно пишут 78 глянешь 75)))а уж про пясти у сук 14 и 15 молчу-ну смешно.
Так для интереса сколько же намерили Даниэлле?, если она в ринге смотрелась кобелем -если рост сук варьируется от 69 до 66,5.сука выигравшая класс ну ни как не ниже 2см.
Даниеллы)))
Просто вот так народ пришедший в породу почитает такие промеры и давай себе намерять,чем уж они хуже..
Вот теперь я лишний раз подумаю чьим промерам можно доверять |
Именно Теплицкая намерила у моей Глаши пясть 15см. И рост у нее получился 72см, и объем головы 59см. А сын ее выше на 6-7см, то почему он не может быть ростом 78см, а пясть иметь 16см и объем черепа 64см?
ГАВРИЛА, например, видела Глашу и не даст соврать, что Глаша выглядела еще выше и еще костистее
Так что не всегда стоит смеяться. Если мы чего-то не видели, то это не означает, что такого быть не может _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
ГАВРИЛА
На форуме с 28.08.2007 Сообщений: 886 Москва
|
|
Andreyka, Не дам соврать! Глаша была очень могучей, если бы Вы не написали сейчас ее рост, то я бы дала ей все 76 см и лапка была дай боже ! |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|