| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
| Andreyka писал(а): |
Одно дело, когда собака может быть и компаньоном тоже, а другое дело, когда из собаки целенаправленно делают компаньона. Между универсальной собакой и собакой-компаньоном космос. |
Космос состоит в утрате рабочих качеств. Первично утрата рабочий качеств и следствие - собака становится только компаньоном
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
 |
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
Так, на секундочку... в породе НО уже давно произошло разделение на рабочих и шоу. Одни не вяжут с другими по одной и той же причине - чтобы не испортить ни тех, ни других. И покупатели разделились. Кому надо шоу, идет к заводчику шоу, а кому нужна собака для работы, идет к заводчикам работяг.
Вся беда в породе РЧТ, что смешались в кучу кони, люди. Рабочих собак нет, вяжут всех со всеми, но стонут, что исчезают рабочие качества... Это не считая того, о чем писалось раньше.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Зема
На форуме с 28.10.2008
Сообщений: 7958
Москва, Боровск Калужская область.
|
|
Talisman,очень много зависит от владельца который приобрел щенка, у одного она (собака ) мягкая и инфантильная особь и он ее без зазрения совести "предает " сбагривает другому , она становится собакой , с совершено другой характеристикой ! Такое тоже случается.
А поголовье РЧТ всегда было нестабильно в работе ! Но всегда больше прельщал Чемпион по красоте , чем Чемпион по рабочим качествам ! За единичным исключением, когда все срасталось в одном. Владелец -спортсмен , собака ( рабочая и экстерьерная.)
_________________
Прежде чем войти, подумай нужен ли ты здесь |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| Talisman писал(а): | Зема, вот этого я не могу понять. Какой к черту потребитель? Есть собака, черный терьер, с определенным набором качеств, которые, на минуточку, его и делают собакой породы ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР. Если покупатель говорит: "мне такие качества в собаке не нужны, дайте мне помягШе!" - иди и покупай себе собаку с другими характеристиками, мало их что ли? Есть кучапород разного размера уже сделаные помягче, без умения противостоять и бороться с человеком, без желания охранять свою семью. Или совокупность размера и бороды делает черныша таким желанным для любителей декорашек?
Есть у меня сомнение, что люди не понимают, что хороший породный черныш - это не шваркающийся на всё живое монстр. Почему вечные стоны, что как такую собаку в семью? Какую такую? Вот что здесь страшного?:
| Anfisa писал(а): |
Темперамент: Характер и темперамент РЧТ наиболее важны.
РЧТ спокойная, уверенная, храбрая и уверенная в себе собака. Он очень умен и легко обучаем. РЧТ изначально выводился охранять и защищать. Он бдительный (настороженный) и легко реагирующий, инстинктивно защитный, решительный, безстрашный, глубоко преданный семье, отчужденный и, следовательно, не получает удовольствия от вторжения посторонних в его "личное пространство". Застенчивость или излишняя возбужденность - серьезные недостатки. |
|
Воистину! Не знаю, что происходит в Европе (может у них там действительно "все запущено"), но в Северной Америке нет проблем с темпераментом РЧТ. С правильным темпераментом.[/b]
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| grande писал(а): | | Andreyka писал(а): |
Одно дело, когда собака может быть и компаньоном тоже, а другое дело, когда из собаки целенаправленно делают компаньона. Между универсальной собакой и собакой-компаньоном космос. |
Космос состоит в утрате рабочих качеств. Первично утрата рабочий качеств и следствие - собака становится только компаньоном |
Валя, я об этом и писала в том же посте, но раньше 
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Andreyka,
так у нас любая выставочная собака почти рабочая
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
Talisman
На форуме с 10.12.2006
Сообщений: 7119
г.Москва
|
|
| grande писал(а): | играем словами и смешиваем в одной кастрюле комнатно-декоративных собак и компаньонов.
масса собак может быть в какой то группе и при этом быть компаньоном |
Ключевые слова ПРИ ЭТОМ. А без ЭТОГО, без отбора по рабочим качествам (в данном случае не важно каким, по породному использованию) все становятся просто компаньонами, этакой инфантильной среднестатистической собачкой ФЦИ, отличающихся друг от друга только размером и цветом шкурки.
_________________
"Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика". Сюзан Гарретт |
|
| В начало страницы |
|
|
Зема
На форуме с 28.10.2008
Сообщений: 7958
Москва, Боровск Калужская область.
|
|
grande, но Страна просыпается , медленно , болезненно !
_________________
Прежде чем войти, подумай нужен ли ты здесь |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
| Зема писал(а): | Talisman,очень много зависит от владельца который приобрел щенка, у одного она (собака ) мягкая и инфантильная особь и он ее без зазрения совести "предает " сбагривает другому , она становится собакой , с совершено другой характеристикой ! Такое тоже случается.
|
ну, не знаю . . .из мягкого сложно сделать твердое, если нет генетики . .
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
| Talisman писал(а): | | grande писал(а): | играем словами и смешиваем в одной кастрюле комнатно-декоративных собак и компаньонов.
масса собак может быть в какой то группе и при этом быть компаньоном |
Ключевые слова ПРИ ЭТОМ. А без ЭТОГО, без отбора по рабочим качествам (в данном случае не важно каким, по породному использованию) все становятся просто компаньонами, этакой инфантильной среднестатистической собачкой ФЦИ, отличающихся друг от друга только размером и цветом шкурки. |
воооот . . .
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
| Зема писал(а): | | Время пришло, когда страшилки стали не катить, более дорого щенков можно было продавать только за границу, там наши ужасы с собакой Сталина, многими воспринимались не гуд, для моды на породу и ее раскрутки, требовалось не недоверчивый и злобный, а более расплывчатое _компаньон. Это тоже один из вариантов, для ввода в стандарт изменений. |
Очень близко к истине. Ещё чуть-чуть и догадаетесь откуда костыли торчат. Вот то то и оно, что нашими хитрованцами очень ловко было использовано само размытое понятие пса-компаньона. Оно как полубеременная женщина, как бы определяемо сознанием, а что это такое по сути, по бредовости применения никто и не догадывается. Нашу породу губят. Заметьте - в угоду губят, а мы воду толчём.
Talisman,
Маша, а кто и кому сказал, что я как собака кому-то чего-то должен? Грамотный я, или популист, это в данном случае имеет значение? Вот например совсем не ожидал от некоторых такой вдумчивости и умение анализировать. И обескураженно рад, что такое оказалось возможным. Ещё немного дискуссии и поймёте наконец, как до безобразия в нашей породе хозяйничают хапуги. А готовых рецептов давно не даю. Думайте сами....
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
Последний раз редактировалось: Агар (Чт Сен 29, 2016 4:16 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| Talisman писал(а): | | grande писал(а): | играем словами и смешиваем в одной кастрюле комнатно-декоративных собак и компаньонов.
масса собак может быть в какой то группе и при этом быть компаньоном |
Ключевые слова ПРИ ЭТОМ. А без ЭТОГО, без отбора по рабочим качествам (в данном случае не важно каким, по породному использованию) все становятся просто компаньонами, этакой инфантильной среднестатистической собачкой ФЦИ, отличающихся друг от друга только размером и цветом шкурки. |
Последний раз редактировалось: Beast (Чт Сен 29, 2016 4:18 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
Зема
На форуме с 28.10.2008
Сообщений: 7958
Москва, Боровск Калужская область.
|
|
Агар, но ведь удобно ! Очень удобные собаки и очень красивые ! И это правда !
_________________
Прежде чем войти, подумай нужен ли ты здесь |
|
| В начало страницы |
|
|
Зема
На форуме с 28.10.2008
Сообщений: 7958
Москва, Боровск Калужская область.
|
|
| grande писал(а): | | Зема писал(а): | Talisman,очень много зависит от владельца который приобрел щенка, у одного она (собака ) мягкая и инфантильная особь и он ее без зазрения совести "предает " сбагривает другому , она становится собакой , с совершено другой характеристикой ! Такое тоже случается.
|
ну, не знаю . . .из мягкого сложно сделать твердое, если нет генетики . . |
да это один из варианта, непонимания просто владельцами , что у них в руках. Там гены были
_________________
Прежде чем войти, подумай нужен ли ты здесь |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
Зема,
Настолько удобно, что можно своим профессионализмом и кинологической грамотностью подтереться...... 
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| Агар писал(а): | Очень нравиться обсуждение. Для того, что бы сузить границы полётов вашей фантазии, сделаю вброс некого материала, который на первый взгляд никакого отношения к обсуждаемому не имеет. Помните одно. Мы законодатели породы.
При заводской селекции «идея породы», как правило, включает и определённые черты экстерьера. Изменение облика породы происходит быстро, зачастую под влиянием моды, что сильно осложняет отбор по поведению. В результате некоторые, разумеется не все, заводские породы, очень быстро пройдя стадию только питомнического разведения, когда все селекционные критерии выдерживаются строго, распадаются (внешне пока незаметно) на две субпопуляции: часть собак продолжают использовать по непосредственному назначению, других же применяют для спорта (не худший вариант) либо как животных сугубо декоративных.
Вот с последними–то собаками возникает масса проблем. Внешне они сохраняют все черты экстерьера, присущие изначальной породе, во многих случаях экстерьер их даже более элегантен по сравнению с чисто пользовательными собаками. Однако очень быстро, буквально через несколько поколений, в отсутствие надлежащего отбора сложнейший поведенческий комплекс начинает «рассыпаться». Ряд поведенческих черт утрачивается, приобретаются другие, ранее не свойственные породе. Дольше всего сохраняются признаки, свойственные группе пород и лежавшие в основе «идеи породы». В результате под одним названием одновременно существует две породы, сходные внешне (подобное не раз происходило с охотничьими и служебными собаками эффектной наружности), и человек, выбиравший породу по её поведенческому портрету, может быть всерьёз разочарован. |
Никто ничего не сказал по поводу этой цитаты  .
Насколько я понимаю, у вас к разведению допускаются собаки с определенными оценками на выставках, так? А тип, который очень популярен сейчас в шоу-мире, эдакий "элегантный":
- высокопередый, зачастую с неправильным для породы "оленьим" поставом головы
- невероятно длинной голенью, зато как красиво можно растянуть! - порок!
- чем выше, тем круче, без учета того, что рост без мощи и костяка ничего не стОит.
- тонкая-звонкая на длинных ножках собачка, по типу борзой, намного быстрее и красимше нарезает круги в ринге
- такая тонко-звонкая собачка просто не может иметь широкой, хорошо наполненной головы.
Отсюда - чтобы собаке хорошо кусаться, ей нужны челюсти, мощные, широкие. Такие челюсти могут сидеть только на широкой голове, которая в свою очередь не может сидеть на субтильном тельце. Узенькая собака не имеет достаточно места в грудной клетке для эффективной работы легких. Это я знаю из собственного опыта.
Таким образом, современные выставочно-успешные собачки в большинстве своем просто не предназначены выполнять работу РЧТ.
Готова к помидорам.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
Anfisa,
 
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| Anfisa, я пока посижу, подожду. |
|
| В начало страницы |
|
|
kavalergard
На форуме с 07.12.2009
Сообщений: 2862
Москва
|
|
| Anfisa писал(а): |
.
Насколько я понимаю, у вас к разведению допускаются собаки с определенными оценками на выставках, так? А тип, который очень популярен сейчас в шоу-мире, эдакий "элегантный":
- высокопередый, зачастую с неправильным для породы "оленьим" поставом головы
- невероятно длинной голенью, зато как красиво можно растянуть! - порок!
- чем выше, тем круче, без учета того, что рост без мощи и костяка ничего не стОит.
- тонкая-звонкая на длинных ножках собачка, по типу борзой, намного быстрее и красимше нарезает круги в ринге
- такая тонко-звонкая собачка просто не может иметь широкой, хорошо наполненной головы.
Отсюда - чтобы собаке хорошо кусаться, ей нужны челюсти, мощные, широкие. Такие челюсти могут сидеть только на широкой голове, которая в свою очередь не может сидеть на субтильном тельце. Узенькая собака не имеет достаточно места в грудной клетке для эффективной работы легких. Это я знаю из собственного опыта.
Таким образом, современные выставочно-успешные собачки в большинстве своем просто не предназначены выполнять работу РЧТ.
Готова к помидорам. |
  
_________________
Не иди по течению, не иди против течения, иди поперек его, если хочешь достичь берега.- Дань Шань- |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
Anfisa, не будет помидоров. Во всяком случае от меня. Я тоже фонарею, когда читаю в описании в качестве плюса длинную шею. Собака, которая должна драться, не должна иметь лебединую шею по одной простой причине - эта шея не выдержит веса туловища, когда собака висит на нарушителе. Но красиво! Поэтому и писала про разделение в НО на рабочих и шоу. Одни работают и имеют стати соответствующие этому предназначению, а другие бегают в ринге, с трудом расплетая задние конечности и это считается красивым
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
не надо путать длинную правильного выхода из высокой холки шею с "оленьей" . . это другая песТня
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
grande, Валя, ты же меня правильно поняла. Я имела в виду именно длинную и тонкую шею.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Andreyka,
ну да, сравните лошадок и на кого похож РЧТ ???
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
Anfisa, Ириш ! Поправь меня, если я не правильно тебя поняла.
| Цитата: | | Отсюда - чтобы собаке хорошо кусаться, ей нужны челюсти, мощные, широкие. Такие челюсти могут сидеть только на широкой голове, которая в свою очередь не может сидеть на субтильном тельце. Узенькая собака не имеет достаточно места в грудной клетке для эффективной работы легких. Это я знаю из собственного опыта. |
Для того что-бы собака хорошо кусалась у неё должна быть широкая голова, мощная челюсть.
А как же малинуа?
Или что-бы хорошо кусаться только для РЧТ необходима широта и долгота? |
|
| В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814
|
|
| grande писал(а): | | не надо путать длинную правильного выхода из высокой холки шею с "оленьей" . . это другая песТня |
https://youtu.be/tGczx9BNG6A
_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
Последний раз редактировалось: Агар (Чт Сен 29, 2016 4:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
