Букет Эдельвейсов

Sasha1 · На форуме с 31.12.2013 Сообщений: 623

Anfisa, спасибо. Значит надо подкорректировать.

Sasha1 · На форуме с 31.12.2013 Сообщений: 623

Девочки, а что вы готовите на Новый Год интересного?
У нас 9 человек гостей будут. Собираюсь запекать красную рыбу в кленовом сиропе. Гарнир не придумала еще. На десерт бриоши. Они у меня фирменные, вся семья ждёт.

Sasha1 · На форуме с 31.12.2013 Сообщений: 623

Edelweiss, Юля, фотки отпад! Шломи покажу, он в восторге будет.

Anfisa · Пт Dec 23, 2016 10:22 pm

ВайСаша · Пт Dec 23, 2016 10:24 pm

Edelweiss, Юля,не соглашусь...сравнивая эти два фото отчётливо видно,что высота подъёма рукава космически разная.На ДЧТ, на ту высоту, вообще не всякая собака пошла бы,там,видимо,вообще какая-то нестандартная ситуация сложилась у фигуранта.И поэтому,эти фото нельзя сравнивать.Как нельзя сравнивать игровуху спортивную и прикладную дресску,где собаке каждый раз нужно решать различные задачи,а не за тряпочкой одной и той же охотиться.
Зайди в нашу темку,там Ружа кусает рукав на агрессии...очень глубокий хват,ну прям вот насколько пасти хватает.
Это очень глубокая тема.
Вообще,на агрессии,по разумению собаки,первый хват должен быть самым результативным.Враг должен получить максимальные повреждения.Это собака понимает инстинктивно.И жмёт собака в этом случае что есть силы.Поэтому и снимаем механически.Чтобы сила хвата не снижалась.
А в игровухе хват формальный,потому что собака на определённом этапе начинает ждать команды к Отпуску и как только фигурант останавливается-собака отпускает.А, уж когда ей рукав-игрушку отдают,то её вообще клинит на нём. Так что,любая спортивная собака - картинка.Эффектно и кропотливо сделанная.

А предложи ей уйти с прямой атаки и она слетит. Спорт - схема,отточенная и ни в коем случае не терпящая изменений.

Anfisa · Пт Dec 23, 2016 10:38 pm

ВайСаша, Саш, верно о спорте говоришь

. Но вот у нас, например, прикладному учиться нЕгде. Наш кусачий тренер Франц. ринга раньше учил, а теперь сказал - ну их нафиг! Хозяев, в смысле. Он им по полочкам рскладывает чего с такой собакой можно делать, а чего низзя. А они устраивают, например, пьяную гульню и собаку в свободный полет отпускают. Тебе надо говорить, чем дело заканчивается?

ВайСаша · Пт Dec 23, 2016 10:45 pm

Edelweiss · Пт Dec 23, 2016 10:51 pm

ВайСаша, Саша, ты не права! По поводу "клинит" и прочей чепухи! Ты сама когда-нибудь занималась ИПО?, ну хотя бы теорию читала? Какие процессы (фрустрация, канализация, попроще возбуждение, торможение НС) происходят в организме собаки в связи с тем или иным действием фига?
Если фигурант останавливается, а собака отпускает - это очень плохо! Отпускать должна ТОЛЬКО по команде!
О Максе. На ДЧТ Макс пошёл на агрессии (мы с ним ещё не занимались ИПО), пошёл в голову. Причём все разы. Его никто не учил. Фигурант его просто ловил - читай: втыкал Максу рука в пасть, чтобы хоть как-то его принять на рукав, а не на горло. На более взрослой фото Макс работает на добыче, работает по команде для задержания, а не нападения.
Я смотрела видео Ружи. Она очень похожа на маленького Макса, мы тоже примерно в этом же возрасте примерно так же развлекались с костюмом. Здесь собаки кусают и отпускают, опять кусают...как и должны работать черныши, не убить, но вымотать болью нарушителя.
Спорт же...это не отработанная схема. Каждый навык нарабатывается отдельно и только перед непосредственной подготовкой к экзамену все навыки собираются в схему. И эту схему можно хоть спереди назад, хоть сзаду наперёд делать. Собака выполняет определённые навыки, неважно в какой последовательности. И, правильно обученная собака, управляется с голоса на расстоянии. И, опять же, правильно обученная собака будет иметь заданную цель. Мы на занятиях всегда разнообразим задания, чтобы у собаки не складывались стереотипы. И, позже, при поставленной хватке и хорошей подконтрольности, подключаем агрессию тоже. Только к этому моменту собака умеет контролировать себя, её не зашкаливает в агрессии. Черныш - очень гибкий и хорошо обучаемый. И, после сдачи ИПО, он запросто отработает и РР, и ЗКС, и КС. В общем-то, это и есть моя цель

Edelweiss · Пт Dec 23, 2016 10:54 pm

Anfisa · Пт Dec 23, 2016 11:25 pm

ВайСаша · Пт Dec 23, 2016 11:33 pm

Edelweiss · Сб Dec 24, 2016 1:11 am

ВайСаша, не противоречу. Нарабатывается навык, а не схема. Это разные понятия, вроде бы. Ты говорила про отработанную схему.
Саш, я даже цитировать тебя сейчас не буду. Мы говорим на разных языках, видимо. Я пытаюсь тебе сказать, что одно другому не мешает. Добыча не "ломает" собаку, а развивает. А на агрессии как раз можно "сломать" или "сорвать" собаку. И я видела такие экземпляры.
На агрессии собака постоянно испытывает возрастающее возбуждение, поэтому кусает, кусает, кусает, поэтому хватка ослабевает и снимаете вы в таком состоянии собак механически именно поэтому, чтобы хватка не успела ослабнуть. И с постоянным возрастающим возбуждением быстро достигается предел. При перевозбуждении настаёт момент запредельного торможения. На добыче же возбуждение возрастает только до момента хвата и далее собака, надёжно схватив добычу, получает удовлетворение, канализируется. Поэтому собаке отдают рукав и собаки его не бросают, а двигаясь с добычей, дают возможность НС краткосрочного отдыха.
Я так понимаю, что разговор на эту тему не продуктивный, т.к. ты упираешься в своё убеждение, а всё, что не вписывается в него - то всё не то.
Кстати, вот это "ЧЁТКО НАРАБОТАННАЯ СХЕМА выполнения элемента" вообще не понятно. Экзамен ИПО выполняется по определённой схеме, которая состоит из элементов, которые, в свою очередь, складываются из навыков. Навыки нарабатываются. И только они. Это укусить полной пастью, отпустить по команде "дай", обыск укрытия по команде "ищи", облаивание неподвижного нарушителя, атака нарушителя, который двинулся-замахнулся-чихнул-ещё как-то. И только потом эти навыки можно складывать в элементы и в схемы.
Какая связь между ИПО и ВН? ВН-тест - это иначе тест "городская собака". Причём здесь ИПО?

ВайСаша · Сб Dec 24, 2016 2:43 am

Edelweiss · Сб Dec 24, 2016 3:17 am

ВайСаша, Ну Саша, птичка-невеличка моя

ВН-тест - это пропуск к сдаче нормативов, включающих в себя элементы агрессии. Это всё требования ЕС. Шуцхунд вообще отменили (запретили), т.к. слишком (!) агрессивно по понятиям некоторых.
С остальным бла-бла-бла я не соглашусь и, честно говоря, лениво что-то доказывать, я не собираюсь тебя переубеждать. У тебя своё мнение - вот и ладненько. У меня другое.
Элемент "облаивание неподвижного нарушителя" нужен для того, чтобы обозначить нарушителя и удерживать неподвижным, чтобы подоспели люди и задержали этого нарушителя по закону (или как там).

У нас, например, если нарушитель залезет ко мне во двор и его покусают собаки, он может подать в суд и ... мне будет штраф как минимум. И фигня, что табличка на воротах, предупреждающая о злых собаках. А если ещё его и порвут хорошенько, то и собак могут...приговорить, что не избавит меня от штрафа. В Европе законы отличаются от российских

А мои "тряпичники" выполняют работу по тряпочке на площадке, когда от них это требуется. Если потребуется другое - они отлично работают по-другому. В чём они "ломаются"? Вот этого я не пойму.
Мои пёсы работают по следу, выполняют послушание, работают на добыче, могут работать на агрессии. В чём они "сломаны"?

Edelweiss · Сб Dec 24, 2016 12:05 pm

Добрыня · Сб Dec 24, 2016 12:50 pm

ВайСаша, Edelweiss, Добрый день! Интересно вы разговорились!!! Я скажу так: при том, что в мое время у нас ИПО не занимались, а все остальное делали всерьез...Фишка в том, что мотивация в Спорте и в прикл.дрессуре совершенно разная! В Спорте человек и собака партнеры по работе - это игра своего рода...в идеале, просто цирковой номер: сел,встал,упал, отжался! В реальной дрессировке , они Враги - собаке сразу показывают, что для нее Это опасно!...непредсказуемо, больно...и могут убить! При наличии опытного дресса, при здорой, резкой, опред.типа собаке служебной породы, практически любая может заниматься спортом...и достаточно успешно! Далеко не каждая обладает запасом бесстрашия, до наглости!, ...готова бороться с человеком через боль и страх.Слава Богу, рабочих собак не так много - это требует от хозяина и контроля, и навыков серьезных!...сами понимаете...Большинство Спортсменов, в реальной жизни могут и укусить, и напугать!...но жесткая борьба с человеком - это невозможно.У меня друзья военные кинологи, прошли стажировку по ИПО в Европе - модно, есть возможность заработать...Конечно Спорт "вытряхивает" из собак "рабочесть", если она вообще есть!!!...заставляет собаку действовать в серьезных Рамках, в протоколе. Тут уж , кому и что из нас надо...

amadey · Вс Dec 25, 2016 4:06 am

Edelweiss,
Юля, Миша, ребятишки!
Поздравляю вас с Рождеством! Пусть все заветные желания исполнятся! Чтобы дома все были здоровы и бодры!

Anfisa · Вс Dec 25, 2016 4:23 am

Edelweiss, Юля, Вива и ее дочка Кика, и, конечно, я вместе с ними поздравляем ваш питомник с Рождеством! Всем желаем здоровья и всяческого благополучия.

Дед-морозовские олени забуксовали в канадских снегах, и девочки с удовольствием им помогли:

_Варвара_ · Вс Dec 25, 2016 4:43 am

Anfisa · Вс Dec 25, 2016 4:56 am

Тукко · Вс Dec 25, 2016 4:59 am

amadey · Вс Dec 25, 2016 5:34 am

amadey · Вс Dec 25, 2016 5:40 am

Sasha1, рыбу в кленовом сиропе я еще могу как то вообразить, а что такое бриоши?!
Мы Новый год встречаем узким семейным кругом -вдвоем. А вот основной "удар" -это Рождество + ДР. По традиции один раз в год варю холодец. Остальное меню еще не продумала.
Просьба, кто знает -рецепт настоящего форшмака.

Anfisa · Вс Dec 25, 2016 5:50 am

.... Чой-то я тут нахимичила с техникой...

Anfisa · Вс Dec 25, 2016 6:25 am

amadey, бриоши это эклеры, или заварные пирожные, только кругленькие.
Рецептов настоящего форшмака ровно столько же, сколько и хозяек, его готовящих. Как и рецептов борща.

Мы тоже Новый Год встречаем только семьей. В этом году семья у нас разраслась. Кроме нас с мужем и дочери, теперь с нами ее жених, его родители и бабушка.
А сегодня у нас началась Ханука. С чем и поздравляю Sasha1 и Gnom.