| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Тагильская_Сказка,
вы приводите стандарт нынешнего ЭТ, росточка небольшого
| Цитата: | Размеры. Высота для кобелей - 58-61 см, для сук - 56-59 см. Измеряется от верхней точки лопатки.
|
а сравнивают в разговоре обычно в СССРовским ЭТ, который был до 70 и выше, соответственно "ребра" у них было меньше, объема для такого роста не очень большого, плосковатые они были в основной своей массе . . . отсюда и сравнение . .
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
 |
kate
На форуме с 22.04.2008
Сообщений: 12747
Ростов-на-Дону
|
|
| В начало страницы |
|
|
Romanenkova
На форуме с 18.02.2011
Сообщений: 69
|
|
| Теплые_Звезды писал(а): | | Теплые_Звезды писал(а): | Не стОит по единственной фотографии собаки в статике оценивать еффективность ее движения рысью.
Эта собака двигается долго и правильно на ВСЕХ аллюрах. А также отлично прыгает и лазит через заборы |
| Romanenkova писал(а): | | "Снижает эффективность" не означает отсутствие продуктивности, а всего лишь говорит об увеличении затрат для выполнения одной и той же работы. |
Напомню , что речь шла о собаке с несколько удлиненной поясницей.
В рассуждениях о "правильном" или " неправильном" телосложении собаки следует , на мой взгляд, руководствоваться не субъективным мнением эксперта , по сути вкусовщиной , а функциональностью экстерьера.
Не столь важна длина поясницы относительно длины верхней линии собаки , сколько е е ширина , прочность и упругость , поскольку часть верха , от ТБС до основания шеи, является , по сути , плоской пружиной , поднимающей и удерживающей переднюю часть корпуса собаки во время броска вверх и вперед , последующего от толчка ЗК |
При одинаковой "ширине, прочности и упругости" собака с удлинённой поясницей на рыси проигрывает собаке с короткой поясницей в продуктивности, т.к. энергия теряется на поддержание удлинённого пролёта (поясницы) между опорами (передней и задней частью собаки). ""Часть верха, от ТБС до основания шеи" не в состоянии поднять переднюю часть корпуса собаки - можно сколько угодно раз толкаться задними ногами (подпрыгивать ими), но без движения (усилий) передних конечностей передняя часть корпуса не приподнимется ни на йоту.
| Теплые_Звезды писал(а): | | Эффективность (она же продуктивность в данном контексте) движения собаки на рыси зависит от ширины шага ЗК + удлинения безопорной фазы рыси , то бишь более сильного толчка ЗК выбрасывающего корпус вперед-вверх (отсюда выражение бросковая рысь , рысь бросками) |
Да, эффективность рыси зависит от толчка, который производится задними конечностями, но это только посыл. Но какое количество энергии произведёт работу по переносу центра тяжести вперёд, будет зависеть от передаточного звена - поясницы и от устройства передней части.
| Теплые_Звезды писал(а): | | Собака с удлиненной поясницей и хорошим строением таза , а также мускулистой прочной спиной в реальности двигается рысью гораздо правильней и дольше чем "закороченная" (для эксперта более правильно сложенная ) собака |
Поясница - это гибкий мост между опорами - передом и задом. Чем длиннее пролёт (поясница), тем больше вибрации этого пролёта, тем больше энергии тратится на поддержание устойчивости этого пролёта.
| Теплые_Звезды писал(а): | Вывод ))))) экстерьер собаки надо оценивать функционально и индивидуально. Обобщения могут быть вредны.
А тем более не стоит базировать их на статических фотографиях.))))))))
Для примера фото собак в одной и той же фазе рыси. Собака с удлиненной поясницей двигается более правильно.
 |
Фото собаки в движении ничем не лучше фото собаки в статике, т.к. всё равно фиксирует лишь мгновение, т.е. статична. Ни одно фото не отображает движения как цикл.
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды
| Капитан писал(а): | | собаки с некупированными хвостами двигаются более пластично, чем с купированным ( все таки баланс движений получается другой)? Или может быть как-то лучше меня сформулируете мысль ( исходя из ваших объяснений про смещение центра тяжести на движении). |
Естественный (длинный) хвост имеет массу, т.о. увеличивается масса задней части собаки. Такое не проходит бесследно. Замечено, что в популяции ротвейлеров после запрета купировки хвостов круп стал более наклонным.
Добавлено спустя 11 минут 55 секунд
| izimperiira писал(а): | | В движении рысью наличие или отсутствие хвоста практически не заметно (бОльшее влияние оказывают совсем другие параметры), но вот "получив хвосты" черныши сильно проиграли в маневренности: их способность на большой скорости разворачиваться в прыжке на 180 градусов и практически не теряя скорость нестись в обратном направлении, поразившая меня в самом начале увлечения породой, хвостатым чернышам (с аналогичнымигонки параметрами остальных статей) практически не доступна. Хвостатые начинают тормозить, вращая хвостом и балансируя им разворачиваются значительно медленнее и по дуге. То же самое и с прыжками в других направлениях, но менее заметно |
Борзые собаки обладают длинными хвостами, которые помогают им маневрировать в погоне за быстрым зверем.
Добавлено спустя 31 минуту 39 секунд
| Зема писал(а): | Вот кстате , в то время моего разведения кобель ..заквадраченный...или слишком укорочен по корпусу черныш в описании всех экспертов шло ..но места занимал в расстановке был всегда. И один раз под ливнем...отлично под РР получил.  Щупловат был конечно.  Вспомнила про такого прыгунчика
|
Судя по выраженному подрыву, у этой собаки удлинённые паха и поясница, а раз "щупловат", значит, малый вес. Понятно, что такому подпрыгивать легко. |
|
| В начало страницы |
|
|
Плюшка
На форуме с 27.07.2008
Сообщений: 6822
Самара
|
|
Romanenkova,
А у меня вопрос, почему некоторые собаки в беге задние конечности ставят во внутрь, а другие наружу.
Выкладываю фото других пород, а то чернышисты болезненно могут воспринять фото собак взятое с этого форума из отчетов по выставкам.
_________________
Черныши в моем сердце с 1991 года
т. 8 91 71 48 48 20, Эльвира |
|
| В начало страницы |
|
|
Romanenkova
На форуме с 18.02.2011
Сообщений: 69
|
|
| Тагильская_Сказка писал(а): | Elena_Kosukhina, я же ВАС процитировала... ВЫ же пишете: "Вот и у мну терьеристый, массы не хватает. Стрекозел, короче..."
Я вот только не поняла при чем тут молосс?... Зачем молосс? Какой молосс (боксер, бульдог, мастино... и т.д. и т.п.). Про молосса ВООБЩЕ речи никто не вел... И Вы считаете, что амстаф или пшеничник, например, будет легче (ну, или прочие синонимы) молоссов?...
А по темпераменту доберман или боксер, например, ну совсем не менее заводные, чем Терьеры. Кстати, у меня вот РЧТ ничем по темпераменту не отличаются от пшена и скаев |
Терьера отличает от доберов и боксёров преобладание процессов возбуждения над торможением: терьер сначала делает, потом думает Т.е. терьер - это определённый темперамент, в первую очередь. По конституции терьеры могут быть разными, тот же амстаф - это бульдогоподобный терьер, полученный от смешивания терьеров и бульдогов. Пшеничник - это универсальный терьер, поэтому заметно более крепкий, чем, например, фокстерьер. Конституция обычно коррелируется с темпераментом: более крепкая (грубая, тяжёлая и т.п.) собака уравновешеннее или, скорее, возбуждение менее выражено. |
|
| В начало страницы |
|
|
polkina
На форуме с 01.02.2007
Сообщений: 4042
С Урала я ...
|
|
| Цитата: | | Чем длиннее пролёт (поясница), тем больше вибрации этого пролёта, тем больше энергии тратится на поддержание устойчивости этого пролёта. |
Именно поэтому поясница должна быть хорошо обмускуленой.
Волки с не короткой поясницей - это ошибка природы ?
А стандарты лаек , где | Цитата: | | Поясница: длинная, мускулистая, широкая. |
? Ну ладно стандарты . А действительно рабочие ездовые лайки ? Тоже с короткими поясницами ?
А эта - рысить она вообще сможет ???, посыл на рыси у нее пойдет в неизвестность. Только скакать ей ? 
_________________
Мои черныши и цверги: http://melodiyavesny.ru/ |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
| Romanenkova писал(а): |
Естественный (длинный) хвост имеет массу, т.о. увеличивается масса задней части собаки. Такое не проходит бесследно. Замечено, что в популяции ротвейлеров после запрета купировки хвостов круп стал более наклонным.
|
возможно просто заводчики стали более внимательными к поставу хвоста и уходят от хвоста "кольцом" и как следствие более наклонный круп ???
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд
Вот для меня всегда было непонятным такое уделения внимания рыси . . . рысь- для всех свободных животных переходный аллюр от шага к галопу, потому как слишком энергозатратна . . Правда, на СРЕДНЕЙ , а лучше СОКРАЩЕННОЙ рыси четко просматриваются строение, углы сочленений, но по жизни и работе она не нужна . . .почему мы должны при селекции тогда опираться на этот аллюр ??? да, красиво бежит собака по рингу и всего то . . .
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви
Последний раз редактировалось: grande (Ср Ноя 09, 2011 12:14 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
polkina
На форуме с 01.02.2007
Сообщений: 4042
С Урала я ...
|
|
Плюшка, второе фото - собака маневрирует на повороте. А вот последнее фото ( шпиц) 
_________________
Мои черныши и цверги: http://melodiyavesny.ru/ |
|
| В начало страницы |
|
|
Romanenkova
На форуме с 18.02.2011
Сообщений: 69
|
|
| Плюшка писал(а): | почему некоторые собаки в беге задние конечности ставят во внутрь, а другие наружу.
Выкладываю фото других пород, а то чернышисты болезненно могут воспринять фото собак взятое с этого форума из отчетов по выставкам.
|
При несбалансированном сложении у собаки могут возникать на рыси трудности, когда задняя и передняя конечности с одной стороны при сближении должны натыкаться друг на друга. Собака пытается избежать такого и приспосабливается двигаться, расставляя задние ноги шире или Уже, или двигаясь боком. |
|
| В начало страницы |
|
|
Плюшка
На форуме с 27.07.2008
Сообщений: 6822
Самара
|
|
Romanenkova,
Такой расплывчатый ответ я у сама знала, а вот от чего именно во внутрь или наружу?
Добавлено спустя 12 минут 12 секунд
С разрешения заводчицы вывешиваю
_________________
Черныши в моем сердце с 1991 года
т. 8 91 71 48 48 20, Эльвира |
|
| В начало страницы |
|
|
Romanenkova
На форуме с 18.02.2011
Сообщений: 69
|
|
| polkina писал(а): | | Цитата: | | Чем длиннее пролёт (поясница), тем больше вибрации этого пролёта, тем больше энергии тратится на поддержание устойчивости этого пролёта. |
Именно поэтому поясница должна быть хорошо обмускуленой |
Кто-то утверждает, что поясница не должна быть "хорошо обмускуленной"? Повторюсь: при одинаковой обмускуленности собака с удлинённой поясницей должна растрачивать больше энергии на поддержание поясничного пролёта в устойчивом положении, т.о. отнимая часть энергии от посыла вперёд.
| polkina писал(а): | Волки с не короткой поясницей - это ошибка природы ?
|
Волк - универсальное по функции движений животное, т.е. не специализированный рысак или прыгун.
| polkina писал(а): | А стандарты лаек , где | Цитата: | | Поясница: длинная, мускулистая, широкая. |
? Ну ладно стандарты . А действительно рабочие ездовые лайки ? Тоже с короткими поясницами ? |
polkina, дайте, пожалуйста, ссылку на стандарт лайки, где "поясница: длинная". Ездовые лайки выполняют разную работу и в разных климатических условиях. Не забывайте и о поведенческих особенностях, и о мотивации.
| polkina писал(а): | | img]http://rkf.org.ru/upload/images/Russian_breeds/wpThumbnails/193s.JPG[/img]А эта - рысить она вообще сможет ???, посыл на рыси у нее пойдет в неизвестность. Только скакать ей ? |
Для борзых характерна относительно короткая, неспешная рысь трусцой, с раскачиванием корпуса из стороны в сторону.
Добавлено спустя 12 минут 54 секунды
| grande писал(а): | | Romanenkova писал(а): |
Естественный (длинный) хвост имеет массу, т.о. увеличивается масса задней части собаки. Такое не проходит бесследно. Замечено, что в популяции ротвейлеров после запрета купировки хвостов круп стал более наклонным.
|
возможно просто заводчики стали более внимательными к поставу хвоста и уходят от хвоста "кольцом" и как следствие более наклонный круп ? |
Возможно.
| grande писал(а): | | Вот для меня всегда было непонятным такое уделения внимания рыси . . . рысь- для всех свободных животных переходный аллюр от шага к галопу, потому как слишком энергозатратна |
Не всё так однозначно. Строение и функция связаны. Собакам с низким центром тяжести рысь выгоднее галопа.
| grande писал(а): | | на СРЕДНЕЙ , а лучше СОКРАЩЕННОЙ рыси четко просматриваются строение, углы сочленений, но по жизни и работе она не нужна . . .почему мы должны при селекции тогда опираться на этот аллюр ??? да, красиво бежит собака по рингу и всего то |
Поэтому выбирать надо не по красивой рыси, а по комплексу признаков с учётом выполняемых функций.
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд
| polkina писал(а): | | А вот последнее фото ( шпиц) |
Возможно, в противоречие вступает квадратный формат и выраженные углы/длинные рычаги.
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд
| Плюшка писал(а): | Romanenkova,
Такой расплывчатый ответ я у сама знала, а вот от чего именно во внутрь или наружу? |
Расплывчатый? Тогда разверните свой вопрос. |
|
| В начало страницы |
|
|
polkina
На форуме с 01.02.2007
Сообщений: 4042
С Урала я ...
|
|
| В начало страницы |
|
|
Romanenkova
На форуме с 18.02.2011
Сообщений: 69
|
|
polkina, я воздержусь здесь от комментария стандарта якутской лайки. Скажу только. что все прочие лайки, а их немало, имеют по стандарту короткую поясницу. Одно-единственное исключение в виде редко встречающейся якутской лайки только подтверждает общее правило. Стандарт западносибирской лайки по Вашей ссылке утверждает в норме короткую поясницу. Ссылку на борзую, вообще, не поняла - борзые, как узкоспециализированные галопирующие, причём на карьере, собаки должны иметь длинную поясницу, в этом нет ничего удивительного и противоречивого.
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд
А мне ничего не кажется - я просто не вижу полноценно их поясницы анфас. |
|
| В начало страницы |
|
|
polkina
На форуме с 01.02.2007
Сообщений: 4042
С Урала я ...
|
|
Ну вот собаки ездовые, не шоу . Но согласитесь , их скорее всего отбирали , чтобы иметь шанс на победу.
_________________
Мои черныши и цверги: http://melodiyavesny.ru/
Последний раз редактировалось: polkina (Ср Ноя 09, 2011 1:55 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
Romanenkova
На форуме с 18.02.2011
Сообщений: 69
|
|
| polkina писал(а): | Ну вот собаки ездовые, не шоу . Но согласитесь , их скорее всего отбирали , чтобы иметь шанс на победу.
|
Ездовых собак для работы подбирают не по индивидуальному экстерьеру, это правда. Но, чтобы из чего-то выбрать, собаки должны рождаться. В наше время разведение заводское, т.е. контролируемое человеком. Какие пары подберёт заводчик? Что от них родится?
Для ездовой работы важен определённый характер: впрягаясь в лямку, собака должна тянуть, идти вперёд. Победы - это для спорта, это любой ценой выжать максимальный результат. А для жизни нужна умеренность, чтобы эффективно выполнять работу долгие годы. |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Вот ездовых лаек я бы разделила по строению на спринтеров и стайеров, потому как спринтеру нужна скорость и соответственно они скачут, а не бегут, а вот стайер основной маршрут проходит рысью и он короче-сбитее
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
polkina
На форуме с 01.02.2007
Сообщений: 4042
С Урала я ...
|
|
grande, Думаю ,Вы очень правильно написали.
Для себя же я выберу собаку с не длинной и не с короткой поясницей. Как писала Лариса Савкина - с компактной . 
_________________
Мои черныши и цверги: http://melodiyavesny.ru/ |
|
| В начало страницы |
|
|
Зема
На форуме с 28.10.2008
Сообщений: 7958
Москва, Боровск Калужская область.
|
|
Хорошие и выносливые для работы гончаки, в частности русские...тех которых держала и знаю точно...вот кто работник ...и шерсти нет такой, а уличный...а никогда не мерзнет....подшерсток к зиме хороший всегда, линька конечно,....и на расстояния бегать по лесу хоть сутками...пару часов на сон....примитивна конечно чисто внешне...но работоспособна, очень вынослива, да и очень....в быту тиха....правда в лесу ... противоположное!
Поясница короткая...мускулистая...широкая...маневренна собака очень, прыткая...как зайца подсечкой бьет на поворотах. Хитра собака, когда приемы молодых зайцев просечет уже.
Это - работник, созданная для длительной работы собака, для преследования на дальние расстояния....обладает такой функциональной для использования внешностью, хотя вид примитивный...дворняжистой. И невостребованна городом и не нужна вообщем-то современному миру в массе.
Добавлено спустя 5 минут 40 секунд
Romanenkova, Он был некрупный 69-70, вес малый для юниора - кобла 46 кило, потом конечно заматерел..все короткое было в нем....на фото он пацан..юниор еще.
Фото вот более позднее где-то к 2 годам
Последний раз редактировалось: Зема (Пт Ноя 11, 2011 7:26 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
Зема
На форуме с 28.10.2008
Сообщений: 7958
Москва, Боровск Калужская область.
|
|
порылась и нашла фото дочери от своей (длиннопоясничной ) суки, пожалуй она одна и унаследовала мамкину поясничку, я всегда уходила от динной поясницы к чуть и более компактной , широкой, но вот здесь ( конечно по фото трудно все это, но поверьте ,что в движение эта сука по молодости также куполила спину и далее уже подсобравшись и обмускулившись все равно переваливала поясничную область как мать ...и как бабка. На движении все летело...хотя в стойке было незаметно ...здесь 9 -10 мемячная где-то юниорка..очень тяжелая и костистая, крупная была как кобель сука, потом еще и росла долго. |
|
| В начало страницы |
|
|
Germiona
На форуме с 26.11.2008
Сообщений: 2880
Москва-Самара,Европа
|
|
Зема, Лариса! Я об одной суке из вашего питомника до сих пор с восхищением вспоминаю: Видарли Бояр! Ах какая была красотка! Жаль дети не в нее пошли!  |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
Romanenkova,
| Цитата: | | Борзые собаки обладают длинными хвостами, которые помогают им маневрировать в погоне за быстрым зверем. |
Пример борзых в плане маневренности крайне не удачен ибо они являются скоростными собаками, но уж никак не маневренными, иначе не разбивались бы они влетев в бороны на поле или в лесополосу о деревья.
Да и в целом сравнение борзой и черного терьера выглядит как то странно - одних выводили для скоростного броска за зверем на короткие дистанции, других для охраны объектов и атаки на человека, где скоростные качества далеко не на первом месте, а вот маневренность, выносливость, вес и скорость реакции как раз на первом. Может все же стоит сравнивать породы более близкие по своему назначению, функциональности и типу конституции?
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Romanenkova
На форуме с 18.02.2011
Сообщений: 69
|
|
| grande писал(а): | | Вот ездовых лаек я бы разделила по строению на спринтеров и стайеров, потому как спринтеру нужна скорость и соответственно они скачут, а не бегут, а вот стайер основной маршрут проходит рысью и он короче-сбитее |
Верное направление мысли про специализацию спринтер-стайер. Но "короче" и "сбитее" - не синонимы. "Сбитый" - это с короткой поясницей, но не обязательно с коротким корпусом, т.к. рысь эфективнее при более растянутом формате.
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду
| polkina писал(а): | | Для себя же я выберу собаку с не длинной и не с короткой поясницей. Как писала Лариса Савкина - с компактной |
Поясница может быть либо короткой, либо длинной, третьего не дано. Компактная поясница - это короткая поясница.
Добавлено спустя 25 минут 38 секунд
| izimperiira писал(а): | Romanenkova,
| Цитата: | | Борзые собаки обладают длинными хвостами, которые помогают им маневрировать в погоне за быстрым зверем. |
Пример борзых в плане маневренности крайне не удачен ибо они являются скоростными собаками, но уж никак не маневренными, иначе не разбивались бы они влетев в бороны на поле или в лесополосу о деревья |
Странно... Где я писала, что борзые являются маневренными собаками? Я писала про ХВОСТЫ, которые борзые используют для манёвра. Разбиваются борзые по той причине, что при преследовании зверя не видят ничего, кроме бегущего зверя. Собаки, из-за особенностей своего зрительного аппарата, плохо различают неподвижные предметы. А на большой скорости тем более. Вспомните мелькающую картинку за окном мчащегося транспортного средства при ограниченности обзора - даже человеку трудно что-либо разглядеть.
| izimperiira писал(а): | | Да и в целом сравнение борзой и черного терьера выглядит как то странно - одних выводили для скоростного броска за зверем на короткие дистанции, других для охраны объектов и атаки на человека, где скоростные качества далеко не на первом месте, а вот маневренность, выносливость, вес и скорость реакции как раз на первом. Может все же стоит сравнивать породы более близкие по своему назначению, функциональности и типу конституции? |
Я не сравниваю борзую и чёрного терьера, я сравниваю отдельные стати, признаки. |
|
| В начало страницы |
|
|
Зема
На форуме с 28.10.2008
Сообщений: 7958
Москва, Боровск Калужская область.
|
|
| Germiona писал(а): | | Зема, Лариса! Я об одной суке из вашего питомника до сих пор с восхищением вспоминаю: Видарли Бояр! Ах какая была красотка! Жаль дети не в нее пошли! |
Да , спасибо, сильная сука..того времени была, две вязки...в инбридинге на Эргаш Беля, в щенах интересна была Мукура...но далее я ничего о ней не знаю....там ушел рост немного в помете...а вот с Гвидоном были интересный помет, я видела и надеялась на вязки Московской дочки Дарлюхиной..но увы, не судьба, владельцы не стали...там и Аня Здороенко ее стригла...но ничего...ей бы тоже эта сука под ее Ратиборовы крови была бы интересна. Так что не было выстрела от нее ожидаемого |
|
| В начало страницы |
|
|
Simonna
На форуме с 20.03.2007
Сообщений: 912
г.Владимир
|
|
| Almandeene писал(а): | Есть и минусы-не знаю,кому моржно ТАКОЕ доверить. Чтоб вырастили правильно,чтоб не упустили(((((
Я в 90х видела такого кобеля. Просто-таки монстр(костяк и размеры)Упустили в детстве-бегал на локтях и скакалки на земле лежали,как ступня(((Ужасное зрелище((((( |
Можете меня помидорами закидать, но ИМХО, нафиг не нужна породе такая "мощь", если её нужно как-то искусственно выращивать и бояться что-то упустить. Уж лучше меньше, да здоровее. Я не имею в виду тонких-звонких, но по мне так достаточно нормального костяка, куда все так гонятся за сверх?
_________________
Дочь Небесной Стихии из Звёздной Гавани
[Соцветие Симонна & Соцветие Цирцея Волшебница]
ПДК "Добрая Сказка" |
|
| В начало страницы |
|
|
Almandeene
На форуме с 09.03.2010
Сообщений: 1068
Dnepropetrovsk,Ukrаinе
|
|
Simonna,
А кто вам сказал,что кто-то за кем-то гнался?))))) Если такое уродилось-его что,бросить на подножный корм?))))) Забабахать ему эксперимент естественного отбора по Дарвину?))))))))))Упадет на лапы-так упадет,мать его так.?
Эт раз. А два-породе-то как раз и нужна такая мощь...потому как рассуждая так,как Вы,мы будем иметь тонких и звонких все больше и больше. И куда так придем? Забыли,с каким трудом из терьерного типа породу выцарапывали?
Мое мнение,на истину в последней инстанции не претендую.
_________________
Племенной завод Черных Терьеров АLMANDEENE
Где мы-там победа!
www.brtua.narod.ru
сейчас у нас есть детки
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7195 |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
написала все понятно и доступно-согласна на все 100% 
