Черныш боится. Помогите советом.

mal · Ср Янв 28, 2009 3:49 pm

elvira,

Тогда, что Вас смущает в механике? Вы то может и знаете, а Cerera? Да, и Gallarud, похоже, что не знает.

Gallarud,

Я не знаю точно, с какого времени эти методы существует, но в середине 60-х они уже существовали в СССР.
Если наказание своевременно, то - это наказание, если позже времени - то это уже избиение. Собака наказывается только тогда, когда Вы поймали ее на месте преступления.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

elvira · Ср Янв 28, 2009 3:52 pm

Gallarud · Ср Янв 28, 2009 4:06 pm

Может я что -то и не знаю, я не профи, но я знаю одно если соба чего-то боиться ее для начала нужно успокоить,а не требовать исполнения команд механически в том месте где она испугалась.

mal · Ср Янв 28, 2009 4:08 pm

Агар,

Это конкретный случай и меры должны быть конкретными.
А один из методов я уже на 2-й странице написала. И вообще, я дам Наташе (Cerera) свой № тел. и с ней пообщаюсь. А пока что я только могу приводить примеры, как я в аналогичных случаях дрессировала.

elvira,

Почитайте выше.

mal · Ср Янв 28, 2009 4:13 pm

Gallarud · Ср Янв 28, 2009 5:03 pm

Успокаивать можно по разному, а трусливую собаку можно и от механики получить,несколько таких соб знала ,а успокоить и желеть две большие разницы

Cerera · Ср Янв 28, 2009 5:12 pm

Тенперь я знаю, что ничего не знаю. До этого у меня была нем.овчарка, 9 лет, но весной ее не стало. Позже мы взяли чернышку. Н/о у меня сдавала ОКД, я ее дрессировала. И на рукав ходила, тоже занимались. Собака не для выставок, поэтому ЗКС мы не сдавали с ней. Так что кое-что о механике и др.методах дрессировки я знаю.
А с этой собакой я просто спасовала с этой боязнью, так как с немкой не было таких проблем. А наши дрессы сказали что перерастет и перестанет бояться, или же так и останется, 50/50. Меня такой вариант не устраивает, поэтому я к вам и обратилась за помощью.
К тому же потеряв одну собаку, я допускаю то что мы слишком избаловали собаку, в какой-то мере обращались с ней как с ребенком (особенно родители, я пока что с ними живу). Ну а как же можно устоять перед щенком-чернышом, это же такая лапуля. И наверное, как это сказано выше было, даже очеловечивали ее.

Динечек · Ср Янв 28, 2009 5:28 pm

elvira · Ср Янв 28, 2009 6:33 pm

Динечек, mal наверное имела ввиду в ПРОЦЕССЕ преступления

.

elvira · Ср Янв 28, 2009 6:38 pm

mal · Ср Янв 28, 2009 6:41 pm

Динечек,

Вы правы, спасибо за исправления. я еще обычно добавляю пословицу: "не пойманный - не вор"

Gallarud,

Я Вам могу еще о нескольких способах рассказать: как сорвать нервную систему, но речь не о том как сорвать "нервуху", а как помочь избавиться от "пассивки" на выстрел.

Elena_Kosukhina · Ср Янв 28, 2009 6:57 pm

mal · Ср Янв 28, 2009 7:08 pm

Cerera,
когда ваши инструктора предлагали метод угашения, они,наверное, начитались К.Прайор "Не рычите на собаку!" При этом они не рассказали Вам, как им пользоваться.
Из книги:
"Полицейских лошадей иногда тренеруют, привязав в лежачем положении и подвергая множеству безвредных, но беспокоящих влияний, таких, как открывание зонтиков, хлопанье газетами, громыхание консервными банками и т.д..Так как лошади не могут пошевелиться. они настолько привыкают к пугающим зрительнным и звуковым раздражителям, что бы им ни преподнесла улица они остаются невозмутимыми."
Если Вас устраивает такой метод, меня он не устраивает.

mal · Ср Янв 28, 2009 7:10 pm

У меня сука была сука с 1989г рождения, ее уже нет в живых.

Elena_Kosukhina · Ср Янв 28, 2009 7:17 pm

bosfor · Чт Янв 29, 2009 4:47 am

bosfor · Чт Янв 29, 2009 4:54 am

ДА.. вот ещё. Место выгула пришлось сменить. Она отказывалась там садиться очень долго, я там просто ходила по команде "рядом". Сейчас, прошло 2 года, уже можем и дела свои там сделать, и просто погулять, но и швырнуться там на прохожего тоже можем...

Cerera · Чт Янв 29, 2009 8:44 am

bosfor, очень похожая проблема, вот только никто не пугал, у моей наверно от мамы передалось, + еще сестра ее также боится.
Вот и мне наверно придется всеми известными методами воспользоваться, но избавиться от боязни

elvira · Чт Янв 29, 2009 11:47 am

Динечек · Чт Янв 29, 2009 11:54 am

bosfor · Чт Янв 29, 2009 12:38 pm

Cerera, вот ещё что интересно, когда мы нарабатовали отношение в громким звукам, мне дали такой аппарат, который стреляет аппортом для охотничьих собак. Ну и грохот, скажу я вам, уши закладывает, мы думали, может она за игрушкой ( резиновая утка там закладывается) будет бегать, типа на азарте её подловить. Ну и что? она даже внимания на этот грохот не обратила. А вот звук претарды, даже Оооочень далёкий, почти неслышный такой тттт...тр...тттт...тр от всех отличает... вот такие дела. Так что искать надо ФИШКУ. У каждой собаки она своя.

elvira · Чт Янв 29, 2009 1:03 pm

bosfor, просто звук от петард иной, нежели от выстрела тем же пистолетом. Там присоединяется еще и ультразвук, которого люди не слышат, а собаки - прекрасно. Вот он-то и пугает. Не даром все отпугиватели собак работают именно на принципе ультразвука. Не замечали, как собака начинает беспокоиться гораздо раньше, чем мы слышим звук петард?

Динечек · Чт Янв 29, 2009 2:25 pm

а мы вот, в последний приезд Ольги Ночёвкиной, в числе разных тем и обсуждали этот вопрос, про приучение к звукам взрывающихся петард, она взяла книгу В.В. Гриценко и выделила именно эту главу.. и сказала, что в ней все написано..
Негативное научение (привыкание)

Негативным научением, или привыканием, называют снижение выраженности или отсутствие поведенческих реакций при повторяемых или продолжительно действующих раздражителях, которые не имеют серьезных последствий и не несут в данный момент сколько нибудь важной информации для организма. Привыкание считается наиболее распространенной формой научения. Отличительная ее особенность проявляется не в приобретении новых поведенческих реакций, а в утрате или ослаблении уже имеющихся.
Биологическое значение привыкания заключается в том, что для выживания или улучшения условий существования организм должен уметь различать существенные и несущественные для его жизнедеятельности раздражители, подавлять реакции на последние, а также правильно реагировать на полезные или опасные раздражители.
Животное может привыкнуть к любым раздражающим воздействиям, с которыми ежедневно встречается, и не отвечать на них ориентировочной или оборонительной реакцией, может приспособиться к своим собратьям по стае или стаду и ограничивать свои реакции, возникающие в их присутствии, лишь действительно при необходимости. Благодаря привыканию происходит стабилизация общественного поведения любого сообщества животных.
Привыкание наблюдается по отношению ко всем видам раздражителей или воздействий: световым (зрительным), слуховым, температурным, тактильным, вкусовым, запаховым и даже болевым.
Считают, что негативное научение характеризуется рядом особенностей, которые можно рассматривать и как правила использования привыкания в воспитании и дрессировке.
1. Повторяющиеся раздражители приводят к снижению величины исходной реакции (появлению безразличия).
2. Прекращение применения раздражителей приводит к постепенному восстановлению ответной реакции.
3. Привыкание развивается быстрее и более надежно после повторяющихся серий применения раздражителей и после прекращения их применения до восстановления ответной реакции.
4. Скорость развития и степень выраженности привыкания находятся в прямой зависимости от частоты предъявления раздражителя.
5. Привыкание наступает быстрее при меньшей силе раздражителя. Сильные раздражители могут либо не вызывать привыкания, либо приводить к извращению реакции.
6. Привыкание к одному раздражителю может облегчить привыкание к другим, близким по характеру раздражителям.
7. Появление другого раздражителя может приводить к отмене привыкания.
8. Повторное появление раздражителей, восстанавливающих ответную реакцию (отменяющих привыкание), менее эффективно, так как постепенно и к этим раздражителям развивается привыкание.
Следует отметить, что даже после выработки привыкания раздражитель продолжает восприниматься животным. В этом легко убедиться, если несколько усилить или ослабить раздражитель, – он тут же вызовет реакцию.
Процесс привыкания очень близок к процессу угашения условных рефлексов. Вполне вероятно, что в основе того или другого лежат одни и те же физиологические механизмы, но пока термин «привыкание» употребляют в отношении врожденных, а «угашение» – приобретенных реакций.
Одним из примеров привыкания может служить угашение ориентировочной реакции у животных при любом изменении окружающей среды. Как правило, раздражители внешнего мира вызывают ряд сложных реакций, направленных на лучшее их восприятие. В биологическом смысле это очень важно для организма, поскольку вырабатывается ориентировочная реакция.
В процессе воспитания и дрессировки ориентировочная реакция имеет двоякое значение.
С одной стороны, ориентировочная реакция (ориентированная реакция) позволяет «настроить» на органы чувств тот или иной раздражитель. Без внимания восприятие невозможно, и чем больше внимание будет привлечено новизной, сложностью или интенсивностью стимула (события или объекта), тем больше вероятность того, что он будет воспринят. Образование любого условного ответа начинается именно с ориентировочной реакции. С другой стороны, если ориентировочная реакция не исчезает или поведение принимает характер оборонительного, научение становится невозможным.
Проявление ориентировочной реакции принято делить на два этапа:
– начальный (реакция тревоги, удивления), характеризующийся прекращением текущей деятельности и фиксацией позы;
– исследовательский (усиление внимания), проявляющийся в повороте головы или в форме исследовательских рефлексов и характеризующийся анализом раздражителя.
Скорость образования привыкания и степень его выраженности зависит от специфичности раздражителя, его новизны, силы и состояния организма. Если раздражитель болевой, незнакомый и достаточно сильный, начальная реакция может не перейти в исследовательскую, а завершиться оборонительной. Такое состояние обычно называют страхом или трусостью.
Выраженность реакции тоже зависит от степени новизны и силы раздражителя, но отчасти – и от неожиданности его появления. Считают, что степень новизны обратно пропорциональна частоте появления похожих раздражителей, степени давности (имеется в виду время, прошедшее между появлением похожих раздражителей) и степени сходства раздражителей.
Различают новизну абсолютную (раздражитель никогда не встречался животному) и относительную (необычное сочетание знакомых животному раздражителей). Установлена зависимость степени новизны от степени неожиданности раздражителя. Она определяется тем, насколько действующий раздражитель отличается от ожидаемого животным. Повторение же раздражителей приводит к снижению степени новизны и угашению ориентировочной реакции.
Известно, что животные предпочитают раздражители умеренной интенсивности и избегают слишком сильных, новых и необычных. Чем непривычнее и сложнее обстановка, тем чаще проявляется у животных неуверенность, робость и даже реакция избегания – нежелание находиться в данной обстановке, неповиновение, побег. Животное будет убегать до тех пор, пока ему не удается выйти из сферы действия раздражителя. Если же раздражитель не болевой и если бежать некуда, животное может постепенно привыкнуть к раздражителю, и он перестает вызывать страх. При этом оборонительное поведение ослабевает и сменяется исследовательским. Реакция бегства, возникающая в ответ на неожиданное появление незнакомого раздражителя, при последующем повторном его предъявлении ослабевает гораздо быстрее возникающей одновременно с этим ориентировочной реакции, хотя в дальнейшем прогрессивно угасает и последняя.
Предъявление животному с целью выработки привыкания какого либо вызывающего страх раздражителя и лишение его возможности скрыться от него получило название избыточного предъявления.
Снижая ориентировочную реакцию, привыкание способствует переходу к более сложной форме научения – условнорефлекторной.

Динечек · Чт Янв 29, 2009 2:36 pm

1. Повторяющиеся раздражители приводят к снижению величины исходной реакции (появлению безразличия).
То есть первое: кормим собаку только на фоне хлюпающе-хлопающих звуков (например, щелчков от воздушки), если собака уходит после щелчка - миска убирается, (запасаемся терпением) собака себе не враг и все равно выберет в конце концов еду, а не смерть от страха , щелкаем постоянно при подходе к миске и так до полного спокойного опустошения миски во время хлопков-щелчков..