| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
SavelyevOleg
На форуме с 31.12.2011
Сообщений: 785
г. Москва
|
|
tanyab,
| Цитата: |
Мне этот ролик вообще не понятен если честно, даже с учетом того что это тренировка. Я не знаю этого канадского дрессировщика, поэтому поверю на слово что он грамотный дрессировщик. Вопрос у меня конкретно вызывает работа проводника, а вернее бездействие проводника. Складываеться такое впечатление что идет работа фигурант-собака, фигурант управляет собакой , дает ей какие то команды, собака слегка потеряна и мне кажеться не совсем понимает ситуацию, а проводник пассивно стоит в стороне.
Может в этом конечно какая то фишка но я ее не поняла, может кто то более грамотный мне обьяснит кто там что увидел.
|
Я попробую...
Когда мы говорим об особенностях научения той или иной породы собак, мы должны выделить наиболее яркие черты характера рассматриваемой породы и, посмотрев, как они влияют на выполнение собакой КОМПЛЕКСА упражнений нужного нам норматива, определить для себя определённые методические правила, которым должен быть подчинён процесс дрессировки.
"Черныши" бывают по характеру твёрдые и не очень, "добычно-игровые" и агрессивные, открытые и "вещь в себе". По этим параметрам, на которые обращено особое внимание всех почитатели исконно рабочих пород типа немецких овчарок и малинуа, чернышей оценивать и объединять в группы пока бесполезно, т.к. однотипности в породе нет. Но есть нечто общее, что присутствует в характере практически всех РЧТ. Это два момента: инертность (изрядная флегматизированность) и очень высокая социальность. И если с первым всё более или менее ясно (аналогия - большой гружёный грузовик, который с места трогается трудновато, но если уже разогнался, то тяжело останавливается), то второе качество поистине уникально и, будучи в полной мере представленным в породе РЧТ, неумолимо угасает в других породах.
В качестве примера. В имевшей место быть на карте Мира стране ГДР был знаменитый Чемпион-производитель Экс фом Ридштерн (немецкие овчарки ГДР значительно отличались от поголовья ФРГ и по характеру, и анатомически). Его потомки были характерны интересным свойством: практически с самого юного возраста после однократно подтверждённого статуса "вожака" (например, грубо приподнять за холку и встряхнуть) владелец (проводник собаки) навечно становился для пса "полубогом" и непререкаемым авторитетом, страстно любимым и уважаемым. Эти собаки никогда не убегали, не терялись, не проявляли агрессию в семье, были суперпослушны. Оборотной стороной такой высокой социальности были следующие моменты. На занятиях по защите эти собаки быстро понимали, что с фигурантом работает не она одна, а тандем "собака-владелец", в связи с этим фигурант априори воспринимался как чужак, пытающийся вторгнуться в их отношения. Собака понимала, что она - арьергард группы, которому было оказано высокое доверие атаковать неприятеля первым и ОДНОЗНАЧНО победить его. Таким образом, успех на Защите был только тогда, когда были выстроены правильные, справедливые и понятные взаимоотношения с "вожаком"-владельцем. Более того, потомки Экса в этом смысле демонстрировали хорошую твёрдость и нечуствительность к грубым действиям фигуранта, от которого выдерживали всё: пинки, тычки коленом, удары хлыстом, стеком и т.п. От хозяина они не держали НИЧЕГО! Достаточно было заговорить грубым голосом, пригрозить пальцем или просто показать, что на собаку обиделись и не хотят общаться, чтобы ввергнуть собаку в неподдельные горестные переживания, "раскаяния" (если этот термин можно применить к животному  ) и искреннюю демонстрацию в течение дня, что "жизнь дала трещину".  Старые овчаристы, когда-то столкнушиеся с этой особенностью поведения потомков Экса фом Ридштерн, даже придумали для его обознаяения специальный сленговый термин - "ЭКСОВЩИНА". 
Очень многие черныши показывают близкое к этому поведение. В связи с этим стандартно работать с ними ни в послушании, ни в защите не получается. Если РЧТ подумает, что рывок поводком, более громкая чем обычно команда означает явное недовольство и осуждение "вожака", а не просто подсказку и коррекцию действий, он нередко сникает и продолжает работать, но уже без огонька, без удовольствия.
Теперь - конкретно к Защите. Здесь есть два трудных для РЧТ момента. Шутцхунд (точнее, VPG или IPO) характерны частыми переключками, переходами пёсы из одного состояния в абсолютно иное и обратно. Например, фаза укуса, борьбы под психологическим далением со стороны фигуранта - отпуск по команде - нападение и опятьукус и борьба. Чернышам эти переключки даются нелегко. Дело усугляется тем, что в заитном разделе особое внимание уделяется КОНТРОЛЮ ПРОВОДНИКОМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ СОБАКИ. Т.е. речь идёт о так называемом ПОСЛУШАНИИ НА ЗАЩИТЕ. Это лишние трудные для черныша переключки, которые трудны сами по себе и очень сильно отягощены социальным моментом. Т.е. здесь чрезвычайно легко переступить ту грань, когда обычная дисциплинарная команда может быть воспринята собакой как жёсткое подчинение и воспрепятствование его боевой инициативе. "ХОЗЯИН НЕДОВОЛЕН! ОН ОТОЗВАЛ И ЗАПРЕТИЛ!" - так нередко понимает это РЧТ и теряет боевой драйв. Выражаясь научным языком, здесь разрушается оборонительная (агрессивная) доминанта поведения.
Именно поэтому проводник в данном ролике (явно выполняющий наставления инструктора) ведёт себя спокойно и даже, кажется, отстранённо, не принимая, на первый взгляд, активного участия в защитной работе собаки. Т.к. здесь мы наблюдали элементы отработки контроля животного на защите, проводник поостерёгся давать собаке более чёткие подчиняющие инструкции, справедливо опасаясь, что пёс выполнить всю дисциплинарную часть на "отлично" но откажется кусать с должным энтузиазмом. В ДАННОМ СЛУЧАЕ ПРОВОДНИК НЕ САМОУСТРАНИЛСЯ! ПРОСТО ОН ХОРОШО ПОНИМАЕТ, ЧТО ОДНО ЕГО ПРИСУТСТВИЕ И ОТДАННЫЕ В СПОКОЙНОМ ТОНЕ КОМАНДЫ ИМЕЮТ ДЛЯ ЧЕРНЫША НАСТОЛЬКО СЕРЬЁЗНОЕ ЗНАЧЕНИЕ, ЧТО ЭТО МОЖЕТ ПОМЕШАТЬ!
В связи с этим занятие проходит под знаком спокойного, методичного врабатывания пса в программу и сглаживания острых углов.
_________________
iposavelyev@mail.ru
+7-903-111-34-47 |
|
| В начало страницы |
|
 |
SavelyevOleg
На форуме с 31.12.2011
Сообщений: 785
г. Москва
|
|
Serafima,
| Цитата: |
Посмотрела ролик-создается впечатление ,что для собаки главное -отобрать рукав,а вот что если фигурант нападет на проводника в момент увлеченной игры собаки с рукавом?Среагирует собака?Мне почему то кажется ,что нет :)Не оторвется она от своей игрушки-рукава.
|
ТОЧНО!!! Я вот тоже, когда смотрю поединки боксёров-профессионалов, думаю: "А если ему сейчас с ноги зарядить ниже пояса, по причендалам, ведь он не успеет отреагировать, потому что тока руками махать научен! И если в подъезде ему гирей по голове дать, он тоже.. не особо..." Короче, Мухаммед Али, Тайсон, Рой Джон-младший, братья Кличко - все фуфлыжники! Игруны, блин! 
_________________
iposavelyev@mail.ru
+7-903-111-34-47 |
|
| В начало страницы |
|
|
Tyotka_Thatcher
На форуме с 17.09.2010
Сообщений: 2762
САО Москва
|
|
| SavelyevOleg писал(а): | Serafima,
ТОЧНО!!! Я вот тоже, когда смотрю поединки боксёров-профессионалов, думаю: "А если ему сейчас с ноги зарядить ниже пояса, по причендалам, ведь он не успеет отреагировать, потому что тока руками махать научен! И если в подъезде ему гирей по голове дать, он тоже.. не особо..." Короче, Мухаммед Али, Тайсон, Рой Джон-младший, братья Кличко - все фуфлыжники! Игруны, блин! |
_________________
Иногда, некоторым личностям, корону на голове хочется поправить лопатой!...
 |
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
| SavelyevOlyeg ,сто пудов , согласен с каждым словом И иногда суетливая походка , нервная поза или слово "нет" на защите может перечеркнуть несколько месяцев упорного тренинга |
|
| В начало страницы |
|
|
tanyab
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 3141
USA
|
|
SavelyevOleg
Спасибо за подробное обьяснение. Не буду вдаваться в подробности,но я не со всем согласна. Но не в этом дело.
Этот ролик уже старый, хотелось бы увидеть продолжение)))))) |
|
| В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009
Сообщений: 776
г.Самара
|
|
SavelyevOleg,
После того, как нас постоянно убеждали, что Черныши ничем не отличаются от других... А их "непохожесть" - просто породный "брак"... Ваши слова, прям бальзам на душу. Спасибо! |
|
| В начало страницы |
|
|
SavelyevOleg
На форуме с 31.12.2011
Сообщений: 785
г. Москва
|
|
tanyab, как-то странно... Я потратил больше получаса времени, чтобы сформулировать ДЛЯ ВАС свой ответ, а Вы - | Цитата: |
Не буду вдаваться в подробности,но я не со всем согласна. Но не в этом дело.
|
Нет, именно в этом дело! Если Вы обладаете серьёзным опытом в дрессировке и можете аргументировать своё несогласие, но не хотите тратить время, то это не совсем честно по отношению к участникам Форума и в отношении меня персонально, т.к. я с душой писал этот объёмный пост именно чтобы ответить Вам. Если же такого опыта нет, и Вы просто "ушли от темы", то обманываете в первую очередь себя. Ведь этот Форум и создан именно для того, чтобы люди приходили к понимаю важных вещей, общались, а не отписывались. Или я неправ?
_________________
iposavelyev@mail.ru
+7-903-111-34-47 |
|
| В начало страницы |
|
|
tanyab
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 3141
USA
|
|
| SavelyevOleg писал(а): | tanyab, как-то странно... Я потратил больше получаса времени, чтобы сформулировать ДЛЯ ВАС свой ответ, а Вы - | Цитата: |
Не буду вдаваться в подробности,но я не со всем согласна. Но не в этом дело.
|
Нет, именно в этом дело! Если Вы обладаете серьёзным опытом в дрессировке и можете аргументировать своё несогласие, но не хотите тратить время, то это не совсем честно по отношению к участникам Форума и в отношении меня персонально, т.к. я с душой писал этот объёмный пост именно чтобы ответить Вам. Если же такого опыта нет, и Вы просто "ушли от темы", то обманываете в первую очередь себя. Ведь этот Форум и создан именно для того, чтобы люди приходили к понимаю важных вещей, общались, а не отписывались. Или я неправ? |
SavelyevOleg
Я извеняюсь, вы правы я вам обязательно отвечу, основываясь на моем личном опыте , единственное я ни в коей мере не обладаю опытом дрессировщика .)) Я как и многие здесь любитель)) Просто имея дома 4х чернышей могу сказать что понимаю чернышиную натуру в какой то мере. Но это будет не конкретно о том какие методы исспользует какой то определенный дрессировщик для достижения каких то целей , у каждого дресса наверное есть свои какие то секреты да и способов наверное много. Главное результат. Поэтому я попросива видео свеженького ролика что б посмотреть прогресс. |
|
| В начало страницы |
|
|
МашаиЧак
На форуме с 13.06.2009
Сообщений: 3102
г.Орел
|
|
Почиткала темку и как то прям обидно стало(((  
А еще по всей теме показалось что РАБОЧИЙ черныш-(обязательно ) КУСАЧЕЙ черныш ((
_________________
Есть моменты, которые хочется растянуть на всю жизнь, и есть люди, которых хочется видеть всегда. |
|
| В начало страницы |
|
|
vasiliy
На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA
|
|
МашаиЧак, Mаша, до сих пор понятие "рабочести" у нас нигде не определено. Темка была представлена как ОДИН из видов занятий, подходящих для черныша, с чем он вполне справляется, т.е., и получает при этом удовольствие наряду с хозяином. Никто ОB, аджилити, танцы и прочее не отменяет. Не перегибай палку, как говорится, please  |
|
| В начало страницы |
|
|
МашаиЧак
На форуме с 13.06.2009
Сообщений: 3102
г.Орел
|
|
| vasiliy писал(а): | | МашаиЧак, Mаша, до сих пор понятие "рабочести" у нас нигде не определено. Темка была представлена как ОДИН из видов занятий, подходящих для черныша, с чем он вполне справляется, т.е., и получает при этом удовольствие наряду с хозяином. Никто ОB, аджилити, танцы и прочее не отменяет. Не перегибай палку, как говорится, please |
Не перегибала,просто сильно прослеживается по данной теме я про эту тему(не так поняли)!!!
а ту темку я не видела до сих пор)),ааа мне не столько обидно за себя((, сколько за тех рабочих собак-которых нам не показывают  а прячут на выставках и дома!!!
_________________
Есть моменты, которые хочется растянуть на всю жизнь, и есть люди, которых хочется видеть всегда. |
|
| В начало страницы |
|
|
vasiliy
На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA
|
|
SavelyevOleg, большое спасибо за профессиональныи анализ  . Особенно полезен и понятен он не теоретикам, а практикам, тем, кто непосредтсвенно работает на площадке не эпизодически и не только на тряпочку, а может наблюдать и сравнивать различные типы работы в защите у различных дрессировщиков, в различных дисциплинах, у различных собак (порода, тип НС, драив). Количество собак в домашнем хозяистве при этом значения не имеет, имеет значение количество выхода с собакои на площадку.
| SavelyevOleg писал(а): |
Я попробую...
Когда мы говорим об особенностях научения той или иной породы собак, мы должны выделить наиболее яркие черты характера рассматриваемой породы и, посмотрев, как они влияют на выполнение собакой КОМПЛЕКСА упражнений нужного нам норматива, определить для себя определённые методические правила, которым должен быть подчинён процесс дрессировки.
"Черныши" бывают по характеру твёрдые и не очень, "добычно-игровые" и агрессивные, открытые и "вещь в себе". По этим параметрам, на которые обращено особое внимание всех почитатели исконно рабочих пород типа немецких овчарок и малинуа, чернышей оценивать и объединять в группы пока бесполезно, т.к. однотипности в породе нет. Но есть нечто общее, что присутствует в характере практически всех РЧТ. Это два момента: инертность (изрядная флегматизированность) и очень высокая социальность. И если с первым всё более или менее ясно (аналогия - большой гружёный грузовик, который с места трогается трудновато, но если уже разогнался, то тяжело останавливается), то второе качество поистине уникально и, будучи в полной мере представленным в породе РЧТ, неумолимо угасает в других породах.
В качестве примера. В имевшей место быть на карте Мира стране ГДР был знаменитый Чемпион-производитель Экс фом Ридштерн (немецкие овчарки ГДР значительно отличались от поголовья ФРГ и по характеру, и анатомически). Его потомки были характерны интересным свойством: практически с самого юного возраста после однократно подтверждённого статуса "вожака" (например, грубо приподнять за холку и встряхнуть) владелец (проводник собаки) навечно становился для пса "полубогом" и непререкаемым авторитетом, страстно любимым и уважаемым. Эти собаки никогда не убегали, не терялись, не проявляли агрессию в семье, были суперпослушны. Оборотной стороной такой высокой социальности были следующие моменты. На занятиях по защите эти собаки быстро понимали, что с фигурантом работает не она одна, а тандем "собака-владелец", в связи с этим фигурант априори воспринимался как чужак, пытающийся вторгнуться в их отношения. Собака понимала, что она - арьергард группы, которому было оказано высокое доверие атаковать неприятеля первым и ОДНОЗНАЧНО победить его. Таким образом, успех на Защите был только тогда, когда были выстроены правильные, справедливые и понятные взаимоотношения с "вожаком"-владельцем. Более того, потомки Экса в этом смысле демонстрировали хорошую твёрдость и нечуствительность к грубым действиям фигуранта, от которого выдерживали всё: пинки, тычки коленом, удары хлыстом, стеком и т.п. От хозяина они не держали НИЧЕГО! Достаточно было заговорить грубым голосом, пригрозить пальцем или просто показать, что на собаку обиделись и не хотят общаться, чтобы ввергнуть собаку в неподдельные горестные переживания, "раскаяния" (если этот термин можно применить к животному ) и искреннюю демонстрацию в течение дня, что "жизнь дала трещину". Старые овчаристы, когда-то столкнушиеся с этой особенностью поведения потомков Экса фом Ридштерн, даже придумали для его обознаяения специальный сленговый термин - "ЭКСОВЩИНА".
Очень многие черныши показывают близкое к этому поведение. В связи с этим стандартно работать с ними ни в послушании, ни в защите не получается. Если РЧТ подумает, что рывок поводком, более громкая чем обычно команда означает явное недовольство и осуждение "вожака", а не просто подсказку и коррекцию действий, он нередко сникает и продолжает работать, но уже без огонька, без удовольствия.
Теперь - конкретно к Защите. Здесь есть два трудных для РЧТ момента. Шутцхунд (точнее, VPG или IPO) характерны частыми переключками, переходами пёсы из одного состояния в абсолютно иное и обратно. Например, фаза укуса, борьбы под психологическим далением со стороны фигуранта - отпуск по команде - нападение и опятьукус и борьба. Чернышам эти переключки даются нелегко. Дело усугляется тем, что в заитном разделе особое внимание уделяется КОНТРОЛЮ ПРОВОДНИКОМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ СОБАКИ. Т.е. речь идёт о так называемом ПОСЛУШАНИИ НА ЗАЩИТЕ. Это лишние трудные для черныша переключки, которые трудны сами по себе и очень сильно отягощены социальным моментом. Т.е. здесь чрезвычайно легко переступить ту грань, когда обычная дисциплинарная команда может быть воспринята собакой как жёсткое подчинение и воспрепятствование его боевой инициативе. "ХОЗЯИН НЕДОВОЛЕН! ОН ОТОЗВАЛ И ЗАПРЕТИЛ!" - так нередко понимает это РЧТ и теряет боевой драйв. Выражаясь научным языком, здесь разрушается оборонительная (агрессивная) доминанта поведения.
Именно поэтому проводник в данном ролике (явно выполняющий наставления инструктора) ведёт себя спокойно и даже, кажется, отстранённо, не принимая, на первый взгляд, активного участия в защитной работе собаки. Т.к. здесь мы наблюдали элементы отработки контроля животного на защите, проводник поостерёгся давать собаке более чёткие подчиняющие инструкции, справедливо опасаясь, что пёс выполнить всю дисциплинарную часть на "отлично" но откажется кусать с должным энтузиазмом. В ДАННОМ СЛУЧАЕ ПРОВОДНИК НЕ САМОУСТРАНИЛСЯ! ПРОСТО ОН ХОРОШО ПОНИМАЕТ, ЧТО ОДНО ЕГО ПРИСУТСТВИЕ И ОТДАННЫЕ В СПОКОЙНОМ ТОНЕ КОМАНДЫ ИМЕЮТ ДЛЯ ЧЕРНЫША НАСТОЛЬКО СЕРЬЁЗНОЕ ЗНАЧЕНИЕ, ЧТО ЭТО МОЖЕТ ПОМЕШАТЬ!
В связи с этим занятие проходит под знаком спокойного, методичного врабатывания пса в программу и сглаживания острых углов. |
|
|
| В начало страницы |
|
|
vasiliy
На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA
|
|
| МашаиЧак писал(а): | Не перегибала,просто сильно прослеживается по данной теме я про эту тему(не так поняли)!!!
а ту темку я не видела до сих пор)),ааа мне не столько обидно за себя((, сколько за тех рабочих собак-которых нам не показывают а прячут на выставках и дома!!! |
Маша, sorry  , я не совсем тогда поняла, что имелось ввиду  |
|
| В начало страницы |
|
|
tanyab
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 3141
USA
|
|
| SavelyevOleg писал(а): | поробую...
Когда мы говорим об особенностях научения той или иной породы собак, мы должны выделить наиболее яркие черты характера рассматриваемой породы и, посмотрев, как они влияют на выполнение собакой КОМПЛЕКСА упражнений нужного нам норматива, определить для себя определённые методические правила, которым должен быть подчинён процесс дрессировки.
"Черныши" бывают по характеру твёрдые и не очень, "добычно-игровые" и агрессивные, открытые и "вещь в себе". По этим параметрам, на которые обращено особое внимание всех почитатели исконно рабочих пород типа немецких овчарок и малинуа, чернышей оценивать и объединять в группы пока бесполезно, т.к. однотипности в породе нет. |
Среднестатистический черныш имеет очень низкий инстинкт добычи при достаточно высоком уровне агресси. Так как все виды спорта с собаками, европейские виды спотра имееться в виду, построены именно на инстинкте добычи а не на агрессии то лично я считаю черныша не самым лучшим кандидатом для спорта, не говоря уже о скорости, весе и других параметрах.
| Цитата: | Теперь - конкретно к Защите. Здесь есть два трудных для РЧТ момента. Шутцхунд (точнее, VPG или IPO) характерны частыми переключками, переходами пёсы из одного состояния в абсолютно иное и обратно. Например, фаза укуса, борьбы под психологическим далением со стороны фигуранта - отпуск по команде - нападение и опятьукус и борьба. [b]Чернышам эти переключки даются нелегко. Дело усугляется тем, что в заитном разделе особое внимание уделяется КОНТРОЛЮ ПРОВОДНИКОМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ СОБАКИ. Т.е. речь идёт о так называемом ПОСЛУШАНИИ НА ЗАЩИТЕ. Это лишние трудные для черныша переключки, которые трудны сами по себе и очень сильно отягощены социальным моментом. Т.е. здесь чрезвычайно легко переступить ту грань, когда обычная дисциплинарная команда может быть воспринята собакой как жёсткое подчинение и воспрепятствование его боевой инициативе. "ХОЗЯИН НЕДОВОЛЕН! ОН ОТОЗВАЛ И ЗАПРЕТИЛ!" - так нередко понимает это РЧТ и теряет боевой драйв. Выражаясь научным языком, здесь разрушается оборонительная (агрессивная) доминанта поведения.
Именно поэтому проводник в данном ролике (явно выполняющий наставления инструктора) ведёт себя спокойно и даже, кажется, отстранённо, не принимая, на первый взгляд, активного участия в защитной работе собаки. Т.к. здесь мы наблюдали элементы отработки контроля животного на защите, проводник поостерёгся давать собаке более чёткие подчиняющие инструкции, справедливо опасаясь, что пёс выполнить всю дисциплинарную часть на "отлично" но откажется кусать с должным энтузиазмом. В ДАННОМ СЛУЧАЕ ПРОВОДНИК НЕ САМОУСТРАНИЛСЯ! ПРОСТО ОН ХОРОШО ПОНИМАЕТ, ЧТО ОДНО ЕГО ПРИСУТСТВИЕ И ОТДАННЫЕ В СПОКОЙНОМ ТОНЕ КОМАНДЫ ИМЕЮТ ДЛЯ ЧЕРНЫША НАСТОЛЬКО СЕРЬЁЗНОЕ ЗНАЧЕНИЕ, ЧТО ЭТО МОЖЕТ ПОМЕШАТЬ!
В связи с этим занятие проходит под знаком спокойного, методичного врабатывания пса в программу и сглаживания острых углов. |
В моем понимании Черный Терьер защитно-караульная собака поэтому у нее не должно быть проблем с переключениями. На мой взгляд для чернышей сегодня наиболее подходящий норматив это ЗКС где собака аттакует по команде проводника "фас" и прекращает действия по команде проводника " фу ". Причем связь должна быть проводник-собака, а не "нарушитель-дрессировщик"-собака. Такая связь для меня очень странная. Поэтому я не понимаю почему пес должен отказаться кусаться???? |
|
| В начало страницы |
|
|
tanyab
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 3141
USA
|
|
| vasiliy писал(а): | | SavelyevOleg, ]Количество собак в домашнем хозяистве при этом значения не имеет, имеет значение количество выхода с собакои на площадку. |
vasiliy
Количество собак в хозяйстве имеет пожалуй решающее значение и дает возможность для сравнения. Я занималась дрессировкой с чернышем когда ты еще даже не знала что есть такся порода))) ха-ха И поэтому не могла посчитать количество моих выходов на площадку)) Это мой первый и последний пост обращенный к тебе.
Но я с нетерпением буду ждать свеженьких новых роликов... с продолжением)) Только тогда можно о чем то говорить а не переливать из пустого в порожнее и не показывать один и тоже ролик уже раз 10 в разных темах и на разных сайтах. ))  |
|
| В начало страницы |
|
|
vasiliy
На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA
|
|
| tanyab писал(а): | | vasiliy писал(а): | | SavelyevOleg, ]Количество собак в домашнем хозяистве при этом значения не имеет, имеет значение количество выхода с собакои на площадку. |
vasiliy
Количество собак в хозяйстве имеет пожалуй решающее значение и дает возможность для сравнения. Я занималась дрессировкой с чернышем когда ты еще даже не знала что есть такся порода))) ха-ха И поэтому не могла посчитать количество моих выходов на площадку)) Это мой первый и последний пост обращенный к тебе.
Но я с нетерпением буду ждать свеженьких новых роликов... с продолжением)) Только тогда можно о чем то говорить а не переливать из пустого в порожнее и не показывать один и тоже ролик уже раз 10 в разных темах и на разных сайтах. )) |
Представьте свои сертификаты сдачи каких-либо тестов, рабочие титулы и дипломы, видео и фото с соревновании, ссылки на клубы, где зарегестрировано участие собак в соревнованиях, тренировках, название школ/ клубов, где занимались, и имена и фамилии дрессировщиков.
Уже два года тут, на форуме, не можем дождаться ничего, кроме как зaявлений о какои-то там "дрессировке" 
Спасибо.
В противном случае - пустая болтовня 
P.S.:
| Цитата: | | Только тогда можно о чем то говорить а не переливать из пустого в порожнее и не показывать один и тоже ролик уже раз 10 в разных темах и на разных сайтах. |
- Это про 7-10-летнеи давности ролик твоего Кузи имелось ввиду? |
|
| В начало страницы |
|
|
tanyab
На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 3141
USA
|
|
| Цитата: | vasiliy
Это мой первый и последний пост обращенный к тебе. |
Для непонятливых. |
|
| В начало страницы |
|
|
vasiliy
На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA
|
|
| tanyab писал(а): | | Цитата: | vasiliy
Это мой первый и последний пост обращенный к тебе. |
Для непонятливых. |
Спасибо. Немного хамовато, конечно  . Но зато с вашеи дрессировкои и флудом по ее поводу ТЕМ, КТО НА ФОРУМЕ НЕДАВНО, всё должно быть предельно понятно теперь. ЧТО И ТРЕБОВАЛОСь ДОКАЗАТь. |
|
| В начало страницы |
|
|
WhiteMaster
На форуме с 28.06.2010
Сообщений: 561
Тюмень
|
|
SavelyevOleg, Что касается этих двух особенностей, то они были замечены мной сразу же. Мои мысли по поводу собаки "он спокойный, как танк" и "эта собака никогда не потеряется".
tanyab, Да, действительно, у многих чернышей добычный инстинкт слабый. Однако, я видел чернышей, которые за мячиком могут часами бегать.
МашаиЧак, Рабочий черныш обязательно кусачий, так как это служебная порода собак. |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
Задолбали американские разборки, чесслово! Померьтесь яйцами где-нибудь у себя и выясните, у кого они круче.
SavelyevOleg, с повышенной социальностью соглашусь, но не в таком почти истеричном виде. Да, есть подчинение, но оно же и партнерство. Если изначально отношения выстроены правильно и собаку не затолкали под плинтус, то с агрессивной доминантой будет порядок. Когда тренер с мозгами, он видит когда можно хвалить, а когда проводник молчит и отстранён. зависит от фазы обучения.
На мой , сугубо непрофессиональный взгляд, средний срез собак склонен к самостоятельному принятию решения. А здесь на первый план выходит послушка и партнерство с проводником.
Интересно, что опять всплыл ИПО как образец. Так в чем глобальный смысл ИПО? Много говорится о деталях конструкции, но нигде нет целостного изложения идей.
_________________
«Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам |
|
| В начало страницы |
|
|
dubo
На форуме с 12.06.2011
Сообщений: 1879
Донецк
|
|
| tanyab , в очередной раз пытаитесь перевести обсуждение серьезной темы в режим - "ты дурак -сам дурак"? Покажите работу других проводника ,собаки ,инструктора и будем обсуждать их работу А на представленном vasiliy ролике видна грамотная работа над переходными фазами и нет ни какой разницы ЗКС это или IPO , ЕСТЬ ГРАМОТНЫЙ ТРЕНИНГ хоть и 20 ти летней давности , хоть и 40 , но это повод для продуктивных обсуждений В ТЕМЕ и продукт этих обсуждений особенности поведения нашей породы и соответствующий тренинг |
|
| В начало страницы |
|
|
Shick
На форуме с 03.12.2008
Сообщений: 450
г Москва, Таганка
|
|
Вероятно не следует всех чернышей относить к категории тяжеловато-неповоротливых, со "стыдливой" обратной связью (это в смысле хозяин рявкнул - собака "потерялась")
Я видел и таких и таких. И конечно очень много зависит от наследствености собаки (тех самых врожденных рабочих качеств о которых столько копий сломано). Но многое зависит и от социализированности собаки, от её воспитания и уровня взаимоотношений хозяин-собака.
Если супер рабочего щенка изо дня в день выводить на улицу на поводке и одергивать его по любому поводу и без, одни "Низзя", "Куда пошел", "Ты что творишь", то к моменту появления такой собаки на площадке хозяину достаточно будет кашлянуть не в рифму, чтобы собака зажалась.
Если же взаимоотношения сложились правильные, с позиции старший-младший, требовательные, но без диктата и нервотрепки, то такая собака воспримет к сведению недовольство хозяина, но спокойно, без зажима.
Социализация же собаки, степень её замкнутости на хозяина как раз, по моему, существенно влияют на возможности собаки по "переключению".
Мой покойный Лури был замкнут на меня на 100%. Для него было нормой "жить" в радиусе 10 метров, что дома, что на площадке. Он отлично работал непосредственно защиту при нападении на хозяина, но фигурант дальше этих 10 метров энтузиазма особого не вызывал. Это не было ленью, поскольку при отработке "удаленного нападения" он мог пролететь и 20 и 30 метров и отлично отработать. Он плохо переключался на второго, поскольку шел убивать, а не кусать рукав. Но только при нападении на хозяина, все остальное он серьёзно не воспринимал.
В то же время наша однопометница Лизавета в год с небольшим летала тройку в Большом Ринге пулей и проблем с переключением не имела.
_________________
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=24514 |
|
| В начало страницы |
|
|
МашаиЧак
На форуме с 13.06.2009
Сообщений: 3102
г.Орел
|
|
| WhiteMaster писал(а): |
МашаиЧак, Рабочий черныш обязательно кусачий, так как это служебная порода собак. |
вот те на
_________________
Есть моменты, которые хочется растянуть на всю жизнь, и есть люди, которых хочется видеть всегда. |
|
| В начало страницы |
|
|
Shick
На форуме с 03.12.2008
Сообщений: 450
г Москва, Таганка
|
|
Ну вот про однозначную кусачесть я бы тоже не согласился.
Рабочий - собака соответствующая стандарту породы как по экстерьеру, так и по поведению, состоянию нервной системы, темпераменту, способная обучаться. А уж что Вы из нее вылепите - дело заинтересованности хозяина. В конце концов овчарки-миноискатели добрейшие создания, незлобливые к людям, но от этого они не менее служебные, чем их коллеги собаки - задержанты.
_________________
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=24514 |
|
| В начало страницы |
|
|
Зема
На форуме с 28.10.2008
Сообщений: 7958
Москва, Боровск Калужская область.
|
|
| Shick, универсальная |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
