| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| Yablonka писал(а): | izimperiira,
Ира, никто не говорит, что РЧТ - шнауцер. Или терьер.
Обрати внимание, РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР выделен в отдельную подгруппу в классификации.
Но и не нужно утверждать, что РЧТ - молосс.
Цитируя комментарии к стандарту:
"Стандарт свел к минимуму разногласия, отнеся к дисквалифицирующему пороку "резкое отклонение от желаемого породного типа в сторону исходных пород"."
Лучше и не скажешь о том, РЧТ - это РЧТ, а не терьер, молосс или шнауцер. |
А я разве писала, что РЧТ =молосс, терьер или шнауцер? Я акцентировала внимание, что ТИП конституции РЧТ и ОБЩИЙ ВИД собаки по стандарту гораздо ближе к молоссоидным формам, чем к типу "классификации пинчеры шнауцеры." И при чем тут отклонение в сторону исходных ПОРОД???
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
 |
Yablonka
На форуме с 29.07.2008
Сообщений: 2313
Kiev, Ukraine
|
|
izimperiira,
А я считаю, что внешний вид мокрого или лысого РЧТ гораздо ближе к шнауцерам, чем к молоссоидным формам .
Если, конечно, этот РЧТ не сырой, с подвесом и мягкой спиной, с круглой, скуластой головой, с укороченной мордой и короткой грубой шеей и другими прелестями молоссов, сходными практически для всех представителей этой подгруппы. 
_________________
Питомник черных терьеров "Яблуневый Цвит"
http://yablunevyi-tsvit.com.ua/ru
Последний раз редактировалось: Yablonka (Пт Сен 20, 2013 6:18 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
birjuza
На форуме с 07.09.2008
Сообщений: 518
Львов, Украина
|
|
Старндарт FCI, был разработан и утвержден РКФ, страной происхождения породы и будет странно сомневаться в его легитимности. У нас как-то стало принято забывать, что черныш относится к секции пинчеров и шнауцеров. Все так стремятся убежать от терьеров, что видят только крайнюю степень непохожести - молоссов. А ведь есть и середина -шнауцер, собственно. Мы хотим получить крепко- грубую выносливую, темпераментную собаку. А ведь эти черты не свойственны молоссам.
_________________
Коломийцева Ирина, питомник черных терьеров "Из Княжего Града"
www.birjuzadogs.in.ua |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| Yablonka писал(а): | izimperiira,
А я считаю, что внешний вид мокрого или лысого РЧТ гораздо ближе к шнауцерам и терьерам, чем к молоссоидным формам .
Если, конечно, этот РЧТ не сырой, с подвесом и мягкой спиной, с круглой, скуластой головой, с укороченной мордой и короткой грубой шеей и другими прелестями молоссов, сходными практически для всех представителей этой подгруппы. |
| Цитата: | Современные русские черные терьеры отличаются от исходных пород. Сегодня черный терьер - крупная, атлетически сложенная собака, обладающая весом 45-60 кг, мощным костяком (индекс костистости - отношение окружности пясти к высоте в холке, умноженное на 100 - более 19%), имеет признаки грубости при крепком типе сложения, поэтому уже в 1995 году из стандарта был исключен крепкий тип и оставлен только крепкий-грубый. Собаки такого типа должны иметь немного растянутый корпус, чтобы сохранить баланс в движении, что достигается за счет длинной грудной клетки, но не поясницы (рис. 1).
Рис.1. Общий вид черного терьера (сбоку) AD - косая длина, BF - высота в холке, CE - высота в крестце, AD> BF.
Слегка растянутый формат черного терьера, массивный костяк и сильная мускулатура обеспечивают функциональные и размашистые движения, выносливость и способность к работе при умеренном темпераменте. Соблюдение анатомических пропорций, обеспечивающих функциональность, а следовательно, гармоничность и здоровье, особенно важно. В настоящем стандарте выделены в отдельную главу важные пропорции. |
И как много на выставках собак соответствующих ЭТОМУ описанию? А ведь без утрированно "молосских" черт описанных тобой это описание в любом случае не особо "шнауцериное" 
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Yablonka
На форуме с 29.07.2008
Сообщений: 2313
Kiev, Ukraine
|
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
Yablonka, Так я и говорю, что описанных ТОБОЙ черт молоссов нет, но тип конституции, формат, пропорции, темперамент в описании ну никак не терьеро-пинчеро-шнауцерский
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Yablonka
На форуме с 29.07.2008
Сообщений: 2313
Kiev, Ukraine
|
|
izimperiira,
Не согласна.
В РЧТ есть моменты, свойственные молоссам, но если почитать стандарт шнауцера, то сходных с ним черт больше.
Яркий пример - выставленная выше Оксаной фотография бритой 11 мес. суки.
_________________
Питомник черных терьеров "Яблуневый Цвит"
http://yablunevyi-tsvit.com.ua/ru |
|
| В начало страницы |
|
|
birjuza
На форуме с 07.09.2008
Сообщений: 518
Львов, Украина
|
|
Чемпион Мира этого года Джентли Бон Мичиган
Собака очень объемная и мощная, настоящий ризеншнауцер, каким он должен быть. Оденьте эту собаку длинной шерстью и сравните.
Индексы формата, костистости черныша все таки ближе к шнауцеру, чем к молоссу.
_________________
Коломийцева Ирина, питомник черных терьеров "Из Княжего Града"
www.birjuzadogs.in.ua |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
К шнауцерам и пинчерам РЧТ был отнесен, если не ошибаюсь, только в последнем стандарте. До этого все время благополучно находился в молоссах. Отклонения к "исходным породам" - это и в сторону шауцеров, и в сторону молоссов, и в сторону терьеров. Исходные породы (основные): ризен (шнауцер), ротвак (молосс), эрдельтерьер (терьер), КО - молосс, ньюф - молосс. Была еще куча пород, включая овчарок. Так кто же РЧТ на самом деле? А в стандарте можно написать все, что угодно - бумага выдержит.  Слишком молодая и неустоявшаяся порода, чтобы категорично заявлять что-то. ИМХО.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| Yablonka писал(а): | izimperiira,
Не согласна.
В РЧТ есть моменты, свойственные молоссам, но если почитать стандарт шнауцера, то сходных с ним черт больше.
Яркий пример - выставленная выше Оксаной фотография бритой 11 мес. суки. |
На выставленных фото мы видим собаку в РУЧНОЙ стойке, а как известно, она ни коим образом не отражает истинное "положение вещей". Ручная стойка - лишь представляет животное в том виде, в котором хочет его показать "автор стойки" 
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| birjuza писал(а): | Чемпион Мира этого года Джентли Бон Мичиган
Собака очень объемная и мощная, настоящий ризеншнауцер, каким он должен быть. Оденьте эту собаку длинной шерстью и сравните.
Индексы формата, костистости черныша все таки ближе к шнауцеру, чем к молоссу. |
То то шнауцеристы все чаще говорят о приближении породы к РЧТ и удалении от исходного типа
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Yablonka
На форуме с 29.07.2008
Сообщений: 2313
Kiev, Ukraine
|
|
Для наглядности сравним у 3-х пород, родоначальников РЧТ ( ротвейлер, ньюфаундленд и ризеншнауцер) несколько индексов. А именно, те, по которым некоторые здесь относят тип РЧТ больше к молоссоидам - индекс костистости и индекс формата.
Ротвейлер:
ИК- 22-25
ИФ- 110-115
Ньюф:
ИК- 23—26(кобели), 20—23(суки)
ИФ- 108-110
Ризеншнауцер:
ИК - 18-20 (кобели) 17-19 (суки),
ИФ - 100-102(кобели), 100-104 (суки)
И для сравнения:
РЧТ:
ИК- 19
ИФ- 100-105
_________________
Питомник черных терьеров "Яблуневый Цвит"
http://yablunevyi-tsvit.com.ua/ru |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
| izimperiira писал(а): | | birjuza писал(а): | Чемпион Мира этого года Джентли Бон Мичиган
Собака очень объемная и мощная, настоящий ризеншнауцер, каким он должен быть. Оденьте эту собаку длинной шерстью и сравните.
Индексы формата, костистости черныша все таки ближе к шнауцеру, чем к молоссу. |
То то шнауцеристы все чаще говорят о приближении породы к РЧТ и удалении от исходного типа |
я думаю, что этими словами они имеют ввиду шерстяной покров нынешних шнауцеров, потому как они сейчас очень далеки от триммингующихся жестких шнау 90-х годов . . .стриппингованные кудряши стали |
|
| В начало страницы |
|
|
Yablonka
На форуме с 29.07.2008
Сообщений: 2313
Kiev, Ukraine
|
|
| izimperiira писал(а): |
На выставленных фото мы видим собаку в РУЧНОЙ стойке, а как известно, она ни коим образом не отражает истинное "положение вещей". Ручная стойка - лишь представляет животное в том виде, в котором хочет его показать "автор стойки" |
То есть, если эту собаку отпустить из ручной стойки, то она волшебным образом поменяется? 
_________________
Питомник черных терьеров "Яблуневый Цвит"
http://yablunevyi-tsvit.com.ua/ru |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
| Yablonka писал(а): | Для наглядности сравним у 3-х пород, родоначальников РЧТ ( ротвейлер, ньюфаундленд и ризеншнауцер) несколько индексов. А именно, те, по которым некоторые здесь относят тип РЧТ больше к молоссоидам - индекс костистости и индекс формата.
Ротвейлер:
ИК- 22-25
ИФ- 110-115
Ньюф:
ИК- 23—26(кобели), 20—23(суки)
ИФ- 108-110
Ризеншнауцер:
ИК - 18-20 (кобели) 17-19 (суки),
ИФ - 100-102(кобели), 100-104 (суки)
И для сравнения:
РЧТ:
ИК- 19
ИФ- 100-105 |
так всегда писалось и говорилось, что РЧТ - это гипершнауцер . . .ну ни каким местом не молосс, только ИФ поболее будет 110-115 |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
| Yablonka писал(а): |
РЧТ:
ИК- 19
ИФ- 100-105 |
А разве | Цитата: | | индекс костистости - отношение окружности пясти к высоте в холке, умноженное на 100 - более 19% |
Равно 19?
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Yablonka
На форуме с 29.07.2008
Сообщений: 2313
Kiev, Ukraine
|
|
| izimperiira писал(а): | | Yablonka писал(а): |
РЧТ:
ИК- 19
ИФ- 100-105 |
А разве | Цитата: | | индекс костистости - отношение окружности пясти к высоте в холке, умноженное на 100 - более 19% |
Равно 19? |
Ира! Не смеши!
Пару см в любом случае не склоняют РЧТ в сторону молоссов.
А если посмотреть другие индексы, то можно убедиться в этом еще больше.
_________________
Питомник черных терьеров "Яблуневый Цвит"
http://yablunevyi-tsvit.com.ua/ru |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| Yablonka писал(а): | Для наглядности сравним у 3-х пород, родоначальников РЧТ ( ротвейлер, ньюфаундленд и ризеншнауцер) несколько индексов. А именно, те, по которым некоторые здесь относят тип РЧТ больше к молоссоидам - индекс костистости и индекс формата.
Ротвейлер:
ИК- 22-25
ИФ- 110-115
Ньюф:
ИК- 23—26(кобели), 20—23(суки)
ИФ- 108-110
Ризеншнауцер:
ИК - 18-20 (кобели) 17-19 (суки),
ИФ - 100-102(кобели), 100-104 (суки)
И для сравнения:
РЧТ:
ИК- 19
ИФ- 100-105 |
Был еще эрдель с индексом 100/102. Ньюфа в РЧТ не больше, чем КО, так как использовался не ньюф в чистом виде, а Московский водолаз (КО+ньюф). Был еще и Московский дог (КО+ВЕО). Про другие породы говорить не буду, но КО использовался как минимум в двух вариациях, поэтому относить ньюфа к основным породам достаточно сомнительно.
Спор без конца. Кому что выгодно, тот то и будет говорить Не молосс и не шнауцер РЧТ. Эта должна быть еще одна, специальная группа для РЧТ - слишком много переплелось в этой породе. Но это так, риторика. Просто, с моей точки зрения, спор ни о чем.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Almandeene
На форуме с 09.03.2010
Сообщений: 1068
Dnepropetrovsk,Ukrаinе
|
|
| izimperiira писал(а): | | Yablonka писал(а): | izimperiira,
Не согласна.
В РЧТ есть моменты, свойственные молоссам, но если почитать стандарт шнауцера, то сходных с ним черт больше.
Яркий пример - выставленная выше Оксаной фотография бритой 11 мес. суки. |
На выставленных фото мы видим собаку в РУЧНОЙ стойке, а как известно, она ни коим образом не отражает истинное "положение вещей". Ручная стойка - лишь представляет животное в том виде, в котором хочет его показать "автор стойки" |
В данных конкретных"ручных" стойках и кобель и сука стоят сами-на хозяина. Я только придерживаю за цепочку(чтоб не сорвались) и поддерживаю хвост.
Ира,если бы ты почаще выезжала "в свет" от компа,ты бы знала то,что знают уже многие. Высокопередость и углы у моих собак не зависят от "руки мастера"
Мое мнение-ты совершенно не в курсе типа стопроцентного молосса. Ира правильно описала основные черты молосоида-круглая голова(для черныша порок),переслежина,круп выше линии спины(кстати,одна из породных особенностей молоссов),укороченные кости задних-а следовательно смазанные углы,плохое разгибание,недостаточный(относительно) толчок. Все эти "типичности"-однозначные пороки для черныша. Ты же взяла у молоссов костяк,ребро и объем(лучшее,что у них есть) и ратуешь за молосоидность чернышей. А все остальное куда? Включая ту же сырость,с которой нещадно боремся?
Мое мнение,опять же. На абсолютную истину не претендую. но молосоподобные черныши меня откровенно не впечатляют.
_________________
Племенной завод Черных Терьеров АLMANDEENE
Где мы-там победа!
www.brtua.narod.ru
сейчас у нас есть детки
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7195 |
|
| В начало страницы |
|
|
Yablonka
На форуме с 29.07.2008
Сообщений: 2313
Kiev, Ukraine
|
|
Andreyka,
я привела эти породы потому, что выше писалось:
| Anfisa писал(а): |
Принимая во внимание количество чисто Молоссовских пород, которые легли в основу РЧТ, я считаю эту классификацию более обоснованной. |
С историей возникновения породы знакома!
И спора никакого нет, просто не нужно РЧТ относить ближе к молоссу. Я уже выше писала, что РЧТ - это РЧТ.
Но если уж сравнивать, кого в нем больше, то мое мнение - шнауцера!
_________________
Питомник черных терьеров "Яблуневый Цвит"
http://yablunevyi-tsvit.com.ua/ru |
|
| В начало страницы |
|
|
Almandeene
На форуме с 09.03.2010
Сообщений: 1068
Dnepropetrovsk,Ukrаinе
|
|
| grande писал(а): | | izimperiira писал(а): | | birjuza писал(а): | Чемпион Мира этого года Джентли Бон Мичиган
Собака очень объемная и мощная, настоящий ризеншнауцер, каким он должен быть. Оденьте эту собаку длинной шерстью и сравните.
Индексы формата, костистости черныша все таки ближе к шнауцеру, чем к молоссу. |
То то шнауцеристы все чаще говорят о приближении породы к РЧТ и удалении от исходного типа |
я думаю, что этими словами они имеют ввиду шерстяной покров нынешних шнауцеров, потому как они сейчас очень далеки от триммингующихся жестких шнау 90-х годов . . .стриппингованные кудряши стали |
Поддерживаю. Много общаюсь со шнауцеристами. Действительно,с жесткостью проблемы. Только там проблемы не стриппинга,а роллинга)))))Когда собака не триммингуется два раза в год(и теряется на некоторое время,пока не отрастет) ,а подщипывается круглогодично. со временем шерсть теряет кондицию. А вот от "профильных",тонких собак они старательно уходят. Сейчас,слава Богу,в большой цене шнауцер-атлет))Такой,как был когда то давно,при совдепии. А не профильное звонкое чудо,которое в фас можно легко спрятать за швабру.
_________________
Племенной завод Черных Терьеров АLMANDEENE
Где мы-там победа!
www.brtua.narod.ru
сейчас у нас есть детки
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7195 |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
Almandeene, Уже смешно Оказывается Я | Цитата: | | ратуешь за молосоидность чернышей |
Может еще чего мне припишете??? Настоятельно рекомендую перечитать мои посты в этой, да и не только в этой. А уж тип ТВОИХ, Оксана, собак мне знаком ну ни как не меньше, чем тебе вместе со всеми их достоинствами и недостатками и ты об этом знаешь. Может мне стоит уточнить почему?
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Almandeene
На форуме с 09.03.2010
Сообщений: 1068
Dnepropetrovsk,Ukrаinе
|
|
| izimperiira писал(а): | Almandeene, Уже смешно Оказывается Я | Цитата: | | ратуешь за молосоидность чернышей |
Может еще чего мне припишете??? Настоятельно рекомендую перечитать мои посты в этой, да и не только в этой. А уж тип ТВОИХ, Оксана, собак мне знаком ну ни как не меньше, чем тебе вместе со всеми их достоинствами и недостатками и ты об этом знаешь. Может мне стоит уточнить почему? |
Ага. Уточни,пожалуйста. а то еще не все знают-а тебе же так хочется))))
Прям каждый раз так и рвешься рассказать
А я добавлю)))Особенно-о недостатках,пожалуйста!)))))
_________________
Племенной завод Черных Терьеров АLMANDEENE
Где мы-там победа!
www.brtua.narod.ru
сейчас у нас есть детки
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7195 |
|
| В начало страницы |
|
|
izimperiira
На форуме с 28.12.2006
Сообщений: 1669
Украина Донецк
|
|
Almandeene, Я не рвусь ровным счетом никуда - мне это не надо. Просто не стоит говорить глупости о моей якобы не осведомленности и сидении за компом.
_________________
=Алмаз в хорошей огранке становится бриллиантом, а хрусталь, в той же огранке, остается стеклом, только разница заметна не каждому= |
|
| В начало страницы |
|
|
Almandeene
На форуме с 09.03.2010
Сообщений: 1068
Dnepropetrovsk,Ukrаinе
|
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
