Снимки на дисплазию....

Вета · Сб Окт 27, 2012 5:34 am

enot, Где я написала" что стажировка в США довела его к занижению"? Я лишь написала, что Барбосов бывает излишне строг.
И не понятна мне ваша фраза, "про диван" и т.д. По моему на данном форуме не запрещено опубликовывать результаты чего- либо и это еще ни о чем не говорит.

enot · Сб Окт 27, 2012 9:33 am

Aphine, извините немного сорвался. Просто бесит, когда говоришь о ситуации в целом, а кто-то упорно воспринимает это как личную обиду. Ясное дело, что если бы все обстояло из рук вон плохо, то давно уже возник бы какой-то скандал и все бы было по-другому. Речь идет исключительно о методике у Вас и у нас. У Вас - это в первую очередь человеческий фактор, если человек, сидящий в кресле Барбосова, порядочный парень и специалист, все прекрасно: спокойно, без дискуссий принял правильное решение. У нас коллегиальность, а это уже немножко другое: решение принимается из трех мнений, что помимо всего минимизирует именно неправильность его принятия. У Вас тот же Барбосов боится ошибиться, видимо по этой причине и более строго подходит к своей же оценке, как говорит Вета, в сторону занижения. Но, если он ошибся, все - вывод не правильный. У нас ошибиться должны трое, а это почти исключено. Если же брать коррупционную составляющую, то у Вас "договориться" нужно с одним (я ни в коей мере не ставлю под сомнение личные качества господина Барбосова), у нас же скоррумпировать нужно троих, что также усложняет задачу.
Я говорю лишь о методиках. Сегодня люди одни, завтра - другие, а работает система и у нас они немножко разные.
Насчет дисплазии я с Вами совершенно согласен. Лично у меня складывается мнение, что этот аспект намного шире, чем наследственность. Вы абсолютно правы, ведь селекция десятилетиями и столетиями (я говорю не только о нашей породе) отсеяла бы ненужную линию. Да и у дисплозных собак рождается в т.ч. и свободное от нее потомство. Видимо наука еще не дошла до правильного понимания процессов, способствующих появлению дисплазии. Суставы формируются, не в последнюю очередь и под физическими нагрузками, что также должно влиять на дисплазию. Недостаток в организме каких-то необходимых для его формирования веществ - еще один фактор: костяк слабый и быстро изнашивается в местах трения суставов. И т.д. и т.п. Наследственность, по-моему убеждению, лишь один из факторов. А потому, в подборе пары, видимо приходится полагаться на ту же интуицию.

Вета, давайте прекратим перепалку, как я говорил, ничего личного. Здоровья Вам и в первую очередь Вашим собакам.
С уважением,

Yablonka · Сб Окт 27, 2012 5:02 pm

enot · Сб Окт 27, 2012 9:49 pm

Yablonka, Ира, а у них там их Величко даже нести никому не должен. Или ты не внимательно читаешь, или не все, или не понимаешь о чем речь.
Повторюсь еще раз. О коррупционной составляющей я не говорю, а говорю о методике. У них она одна, у нас - совсем другая. Наша имеет меньше факторов риска. Вот и все.
У меня нет уверенности, что именно так и происходит. И по этой причине об этой стороне я молчу. Я говорю о том, свидетелем чего я был. Вместе с тобой. А ты тому же Величку бумажки сзади носишь, что так безапелляционно утверждаешь? Или была свидетелем? Или слышала от кого-нибудь из двух остальных членов комиссии, что они подписывают с закрытыми глазами? Здесь публичный форум, а не кухня и за каждое слово нужно "держать базар".

Капитан · Сб Окт 27, 2012 9:52 pm

enot, а ничего, что Вы ТАК про нашего Барбосова пишите? Ничего личного.

Aphine · Сб Окт 27, 2012 9:57 pm

enot · Сб Окт 27, 2012 10:06 pm

Капитан · Сб Окт 27, 2012 10:11 pm

Aphine, Тамар! Все читаю внимательно и пытаюсь понять... Вроде много всего уже по теме дисплазии сказанно, и во-первых если уж радоваться за отличные и хорошие показатели в ЭТОЙ ОБЛАСТИ - то логичнее было бы просто заглядывать в эту веточку с точки зрения -новую инфу по производителям получить, ну и поздравить владельцев, которые решились на исследование и получили хорошие снимки...
во-вторых, каждый должен заниматься своим делом, и Барбосов, и Величко - люди, которые занимают официальные должности и наверное более компетентные люди выразили им свое доверие поставив на сие посты.
В-третьих, тесты на дисплазию - еще не вся кинология, есть еще масса показателей здоровья, экстерьера, психики, плодовитости и жизнестойкости.
В-четвертых, я так поняла, что как-то принципиально сравниваются методы оценок России и Украины. Так не надо забывать, что есть еще Германия, где оценку проводит насколько я еще была в курсе - тоже только один специалист и оценка эта тоже очень жесткая. А еще есть Америка, Африка...

Есть вообще - весь остальной мир, где и нас и черных терьеров нет.

Капитан · Сб Окт 27, 2012 10:13 pm

Вета, поздравляю вас с отличными снимками и получением официальных сертификатов!!!

enot · Сб Окт 27, 2012 10:15 pm

Капитан, выше я и спрашивал, как это происходит в других странах? Меня интересовал именно этот аспект. Не более. Но нашелся кто-то, кто читает не строки и не между ними, а справа-налево и сверху-вниз.

Капитан · Сб Окт 27, 2012 10:16 pm

enot, "методологии" везде разные, и что из того? В целом здоровые суставы везде примерно одинаковые.

enot · Сб Окт 27, 2012 10:19 pm

Капитан, здоровые - да, но речь идет о том, кто и каким образом делает об этом выводы.

Капитан · Сб Окт 27, 2012 10:25 pm

ideal · Сб Окт 27, 2012 10:29 pm

Да уж....прочитала странички по поводу снимков на дисплазию....какой enot умный

....оказывается у нас Барбосов может ...по пьяни ..написать результат....у Вас(пока Вас с большой буквы) все нормально с мышлением,Вы не заблуждаетесь в своих суждениях....и кто Вам позволял оскорблять человека или Вы вместе испивали тот напиток

enot · Сб Окт 27, 2012 10:33 pm

Капитан, а я потому и спрашиваю, что полный дилетант. У Вас большой опыт, расскажите. Зачем мне списываться с заводчиками, если здесь, у Вас такой форум? Пусть не все, то очень многие здесь. Лучше форума я не знаю.
И виноваты кругом не все, из нескольких десятков ежедневно заходящих сюда лишь два-три воспринимает написанное либо с точки зрения национальной неполноценности, либо как личную обиду. И мне непонятна чем вдруг я зацепил Вас.
А касаемо моих знаний, то поверьте, не скажу, что слишком умный, но и дураком себя не считаю. И лекции ни Вам, ни кому-либо другому читать не собираюсь.

Капитан · Сб Окт 27, 2012 10:35 pm

lavrik · Сб Окт 27, 2012 10:36 pm

enot, ни о чем

А Вы у нас спец рентгенолог или вет. врач? Что за бред Вы несете?
Aphine, Капитан,

И что все цепляются к этим результатам? Кроме ДТС у нас проблем больше нет?

enot · Сб Окт 27, 2012 10:39 pm

Капитан · Сб Окт 27, 2012 10:44 pm

Капитан · Сб Окт 27, 2012 10:51 pm

lavrik, мы все таки сделали Федору снимки летом у Самошкина, сейчас жду официального заключения из РКФ. Процедура, для меня лично, малоприятная, надеюсь, что прогресс не будет стоять на месте и помимо ренгена с наркозом еще изобретут более современные и безопастные методы исследования суставов.

enot · Сб Окт 27, 2012 10:55 pm

Капитан, именно это я предполагал в своих постах выше. Но, после этой абсолютно пустой дискуссии хочу заметить, что в начале я лишь писал о том, что у российских и украинских заключениях отражаются или не отражаются промежуточные результаты, а также процедуру проведения и анализа снимка. И ни в коей мере не ставлю под сомнение конечный результат, ведь у меня он тоже есть.
С уважением к Вам и Вашему форуму,

Aphine · Сб Окт 27, 2012 11:02 pm

Капитан, Ой Ир.. ты прям по больному... Дашку жалко, я не хочу... Гоша наркоз тяжело перенес. ПРичем не столько физически, сколько морально... Может я слишком нежная и трепетная, но я тоже мечтаю о прогрессе в снимках на ДТБС.

Капитан · Сб Окт 27, 2012 11:12 pm

enot, спасибо большое!!!

Дискуссий здесь можно развить уйму, и каждый будет по-своему прав в силу своих знаний, но даже и заводчики - все таки не медики и даже не эксперты в этой области, поэтому я бы оставила оценку деятельности должностных лиц, имеющих право ставить свою подпись на официальных бумагах в покое. Я думаю, что и в России, и в Украине, и в Германии, и где угодно, есть своя специфика и своя методика, по-другому если задуматься и быть не может - это разные страны, но вот как-то так, много чего не зная, я бы не стала рассуждать о компетентности экспертов в данной области, это неуважение к их труду и знаниям. Люди годы жизни своему труду посвящают, учатся, имеют свои работы... Как-то так.

lavrik · Сб Окт 27, 2012 11:13 pm

Капитан, Aphine, как-то скоро , наверное, вряд ли.
Капитан,и я Севке давно все сделала.
enot, Предварительное заключение совпало с РКФовским. И делал ни кто-то там, а лицензированный вет. рентгенолог Летов Иван Иванович, который ранее много лет преподавал в вет. академии. Его умению как рентгенолога нужно отдать должное.Не все человеческие врачи такие проффи.

А про идентификацию... Так кесли так рассуждать, то где гарантии того, что у собаки именно эти родители , а ни кто-то другой.(((Не нужно думать о людях так плохо

Капитан · Сб Окт 27, 2012 11:17 pm

Aphine, а мы блин, еще и заранее записались и в самую жарищу поехали.

А самое главное чем больше знаешь тем хуже спишь, я про наркоз. Щенкам надо без наркоза делать и смотреть что там хотя бы примерно, ИМХО... А вот ради заключения - уже надо взвешивать все за и против.