| Случайное фото
ВайСаша
3 ' ЛК, САС, BOS, Чемпион России! Бест Гуард Ясен Перец |
|
| |
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
inthefieldof
На форуме с 10.07.2015 Сообщений: 16
|
|
Всем привет.
У меня пару вопросом для тех, кто работает\ал с собаками, включая, но не исключая черныша.
1) Насколько черныш, в сравнении с другими породами(любыми, с которыми доводилось вам работать) имеет лучшие свойства, что бы одолеть противника(другую собаку, кабана, и т.д.)?
Насколько я могу судить по тому, что видел и знаю, сегодня есть редчайшая, но запрещенная порода собаки которая обладает просто самыми лучшими в этом отношении качествами. я говорю про дого аргентино. Хотелось бы узнать, как черныш смотрится в сравнении с этой породой в частности. По силе хвата, по выносливости. По характеру. Ну и т.д.
Вопрос прямой, поэтому прошу не додумывать о причинах интереса подобного вопроса.
2) Насколько не обученный(без спец. тренировки) черныш может быть опасен для, скажем, воров пытающихся проникнуть в дом. Или же тут играет роль, специфика индивидуальности характера каждого отдельного взятого примера? У меня в детстве к примеру, была черныш, девочка. Очень добрая и ласковая для семьи, но не только. Агрессивностью не страдала, на прохожих(когда убегала, да, знаю что плохо) не кидалась. Но вот знаете таких вот "наших", которые любят отпугивать собак методом "типа беру камень\палку"? ...на такие действия черныш реагировал моментально. она делала вид что готова броситься в атаку. Я к тому, что ни смотря на безобидную махину, которая хоть и грозно лаяла, но была очень ласковой и доброй, она всё таки показывала характер в момент опасности.
Собаку заводить не собираюсь, просто очень давно есть интерес узнать как можно больше про собаку детства, но не только.
Спасибо. |
|
В начало страницы |
|
|
Лакеша
На форуме с 16.11.2008 Сообщений: 1467 Тула
|
|
1. Очень редко встречаются РЧТ с зооагрессией достаточной, чтобы переть против кабана или другого животного (драки кобелей не в счёт).. Лично знакома лишь с одним таким.
2. Индивидуально. И от породы собаки мало зависит.
Собака с зооагрессией малопригодна для охраны участка от людей и защиты хозяина. |
|
В начало страницы |
|
|
Лакеша
На форуме с 16.11.2008 Сообщений: 1467 Тула
|
|
И, при работе собак по кабану, охотник не стреляет, а убивает кабана ножом. Вы уверены, что сможете в этой неразберихе отличить черно-серо-грязную собаку от кабана? Может это одна из причин белого окраса у аргентинцев? |
|
В начало страницы |
|
|
inthefieldof
На форуме с 10.07.2015 Сообщений: 16
|
|
Лакеша, не понимаю вас. Много неясностей, которые хотелось бы развеять. Я по поводу первого вашего сообщения.
Разве РЧТ это не охотничья собака? т.е. она, как я понимаю, квалифицируется как рабочая, а охотничий вид собак это под категория рабочих. Терьеры, к слову сказать, являются ярко охотничьей породой собак.
Так же не совсем понятно убеждение в том, что "Собака с зооагрессией малопригодна для охраны участка от людей и защиты хозяина". С чего подобные выводы? Тот же аргентинский дог, справляется с этой задачей и очень часто продается именно как собака телохранитель, в наше время. |
|
В начало страницы |
|
|
DaiveR
На форуме с 20.05.2014 Сообщений: 179 Раменский р-н
|
|
inthefieldof писал(а): |
Разве РЧТ это не охотничья собака? т.е. она, как я понимаю, квалифицируется как рабочая, а охотничий вид собак это под категория рабочих. Терьеры, к слову сказать, являются ярко охотничьей породой собак. |
из вики:
В питомник «Красная звезда» в 1949 году поступил госзаказ на выведение породы служебно-сторожевых собак для службы в любых климатических условиях СССР. Были предъявлены требования: морозоустойчивость (густая, длинная шерсть), физическая сила, длинные конечности (для быстрого бега) с широкими лапами (чтобы не проваливаться в снег), мощные челюсти и зубы, свирепость, но не в ущерб дрессируемости.
Чёрный терьер — собака выше среднего роста, крепкокостная, неприхотливая к условиям содержания, устойчива к простудным заболеваниям, хорошо поддаётся различным видам дрессировки. В настоящее время русский чёрный терьер распространился по всей стране и зарекомендовал себя как одна из лучших служебных пород.
Для охоты, черныш медленный и тяжелый. |
|
В начало страницы |
|
|
Anastasia-Gray39 Заблокирован
На форуме с 08.01.2013 Сообщений: 10611 Россия г.Калининград
|
|
В начало страницы |
|
|
inthefieldof
На форуме с 10.07.2015 Сообщений: 16
|
|
DaiveR, я читал о том, что написано в вики о РЧТ. Однако служебные породы, ведь как я понимаю, это и охотничьи породы. Я ни к тому что я прав - вы нет. Я к тому, что это ни о чём не говорит, т.к. охотничья собака обязана быть служебной, но не наоборот. Возможно конечно что вы правы - я нет. Я лишь интересуюсь вопросом. Вот, к примеру, могу понять что РЧТ это всё же менее охотничья порода собак. Хотя, тот факт что черныш медленный, не делает его не охотничьей породой. |
|
В начало страницы |
|
|
inthefieldof
На форуме с 10.07.2015 Сообщений: 16
|
|
Anastasia-Gray39, я от этих ягд терьеров просто в ужасе... такие маленькие, но свирепые) |
|
В начало страницы |
|
|
Anastasia-Gray39 Заблокирован
На форуме с 08.01.2013 Сообщений: 10611 Россия г.Калининград
|
|
В начало страницы |
|
|
angarskbrt Предупреждений: 1
На форуме с 12.12.2006 Сообщений: 6911 Ангарск, Иркутская область
|
|
inthefieldof писал(а): | Разве РЧТ это не охотничья собака? т.е. она, как я понимаю, квалифицируется как рабочая. |
РЧТ никогда не была охотничьей породой. Почитайте стандарт и историю породы. _________________ Будьте поверхностны с теми, кто не достоин глубин. |
|
В начало страницы |
|
|
angarskbrt Предупреждений: 1
На форуме с 12.12.2006 Сообщений: 6911 Ангарск, Иркутская область
|
|
inthefieldof писал(а): | DaiveR, Однако служебные породы, ведь как я понимаю, это и охотничьи породы. Я ни к тому что я прав - вы нет. |
Вы не правы. Служебные и охотничьи - это рабочие породы, но никак охотники не являются служебными.
Охотничья порода не должна быть служебной, она должна быть рабочей. Это разные вещи. _________________ Будьте поверхностны с теми, кто не достоин глубин.
Последний раз редактировалось: angarskbrt (Чт Июл 16, 2015 12:00 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Marusia
На форуме с 15.11.2011 Сообщений: 58 Ижевск
|
|
inthefieldof
какие интересные умозаключения... даже слов нет
вобщем лабрадор'овые тоже охотники... но вот почему бы его на охрану не поставить, тоже "служебник"
Последний раз редактировалось: Marusia (Чт Июл 16, 2015 12:09 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
В начало страницы |
|
|
Elenka
На форуме с 14.08.2010 Сообщений: 1578 Новая Москва, КП Остров Эрин
|
|
inthefieldof, По первому вопросу не могу ничего сказать, т.к. в голову не приходило даже идти с чернышом на охоту . Соглашусь с DaiveR. Черныш тяжеловат для охоты. Да и не думаю, что сколько бы не был он вынослив, то выдержит тем охотника.
А вот по второму вопросу... "Насколько не обученный(без спец. тренировки) черныш может быть опасен для, скажем, воров пытающихся проникнуть в дом?" Я бы вопрос переформулировала. Насколько воры опасны для черныша? Для меня этот вопрос очень близок и болезнен, т.к. дырка от напильника в боку с вырванным мясом у моей собаки очень четко стоит перед глазами до сих пор... Благодарю Бога, что она осталась жива. А на украденное уже плевать. Все куплено снова, кроме фотографий ребенка, что хранились в ноутбуке. Люди в другом конце улицы слышали, как она сначала лаяла, а потом закричала. Я пока еще ни разу не встретила черныша, который бы не сторожил свой дом от чужих людей. И не думаю, что психически здоровый вор полезет грабить безоружным, зная, что там крупная собака. Поэтому расценить опасность черныша в этом случае сложно. Опасен даже просто в мыслях для вора (много ли людей проверили это на деле?) _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Elenka
На форуме с 14.08.2010 Сообщений: 1578 Новая Москва, КП Остров Эрин
|
|
inthefieldof писал(а): | Вот, к примеру, могу понять что РЧТ это всё же менее охотничья порода собак. Хотя, тот факт что черныш медленный, не делает его не охотничьей породой. |
Менее охотничья по сравнению с кем? Тогда скажу равноценное по смыслу умозаключение: "Чихуахуа это все же менее бойцовская порода собак. Тот факт, что чих мизерный, не делает его не бойцовской породой." _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
МОРПЕХ
На форуме с 14.06.2015 Сообщений: 183 РОССИЯ
|
|
Говорю вам как охотник...и как человек военный в одном флаконе.РЧТ-РАБОЧАЯ группа собак включает в себя-1.Служебных.2.Охотничьих.3.Ездовых. держала ягдов-вы их с РЧТ не спутали?они есть тоже с бородой-жесткощерстные)
РЧТ-никогда не станет хорошим охотником-разве на курей или коз дома! что естественно надо пресекать! охотсобака ОБЯЗАНА БЫТЬ ДОБРОЙ ПО ОТНОШЕНИЮ ЛЮДЕЙ!!!!! иначе в норе ей человек другой помочь не сможет...или гончаки часто уходят в загон-и их берет и доставляет иной охотник!
РЧТ-служебная порода собак с феноменальным чутьем и охранными качествами от ЧЕЛОВЕКА!!!!!!! Она уступает овчарке в длительном движении по следу(например на погранзаставе где может идти и 80 км придется)-но превосходит в бою(задержании-ликвидации человека).мои служебники были-штурмовые-овчарки...сапер-ротвейлер и охрана складов и стратегических обьектов РЧТ! сейчас у меня опять щенок РЧТ-будет служить по КС. |
|
В начало страницы |
|
|
МОРПЕХ
На форуме с 14.06.2015 Сообщений: 183 РОССИЯ
|
|
Еленка у меня чихуа-1.300 крепкий такой...дратся любит писец...завтра заявку подам на тестовые испытания волкодавов! Если он маленький это не делает же его не бойцовской собакой? |
|
В начало страницы |
|
|
inthefieldof
На форуме с 10.07.2015 Сообщений: 16
|
|
angarskbrt, соглашусь. Я видимо спутал понятия. Служебная - значит сторожевая, так? Ок. Тогда интересует вот какой момент: насколько у черныша ярко выраженные качества сторожа? Может ли он, подобно среднеазиатской овчарке нраву противостоять угрозе?
Ну, и изначально поставленный вопрос(первый) всё ещё открыт.
К слову сказать, охотничьи качества как таковые меня меньше всего волнуют. Интерес вызывает серьёзность собаки в соотношении её породы к другим породам, но не только(включая волков, к примеру).
Marusia, я не буду вас игнорить. Можете продолжать.
Elenka, очень сильно сочувствую вам. Такого и врагу не пожелаешь. Вопрос был задан с иной целью, а именно для того, что бы узнать насколько это инстинктивно у породы в целом.
По поводу второго вашего сообщения.
РЧТ это терьер, а терьеры это охотничьи собаки, насколько я могу судить(я понимаю что есть даже декоративные породы). И хоть изначально вопрос об этом не стоял, я думаю это важно понимать. Поэтому и ответил. |
|
В начало страницы |
|
|
Лакеша
На форуме с 16.11.2008 Сообщений: 1467 Тула
|
|
inthefieldof писал(а): | Лакеша, не понимаю вас.
Разве РЧТ это не охотничья собака?
. |
Нет. И никогда охотничьей не являлся.
Цитата: | "Собака с зооагрессией малопригодна для охраны участка от людей и защиты хозяина". С чего подобные выводы? |
Зооагрессия для служебника это порочное поведение. Охранная собака не должна переключаться на животных. Иначе кому она нфиг нужна? Какой толк от служебника, бросающего своего проводника ради сомнительной добычи (зверя) на стороне? Вполне естественно, что такое поведение не поощрялось и по нему не вели отбор.
Цитата: | Тот же аргентинский дог, справляется с этой задачей и очень часто продается именно как собака телохранитель |
И что? Мало ли кто и под каким соусом продаёт декорацию. Про чернышей заводчики тоже много чего наговорят. Предлагаете всем верить на слово? |
|
В начало страницы |
|
|
МОРПЕХ
На форуме с 14.06.2015 Сообщений: 183 РОССИЯ
|
|
РЧТ-слепили из ротвейлера+ризена+кавказкой овчарки+водолаза+эрделя! Ни одна из этих пород не была охотничей) |
|
В начало страницы |
|
|
Лакеша
На форуме с 16.11.2008 Сообщений: 1467 Тула
|
|
Цитата: | РЧТ это терьер, а терьеры это охотничьи собаки |
РЧТ не терьер. А терьеры те да, охотничьи. |
|
В начало страницы |
|
|
inthefieldof
На форуме с 10.07.2015 Сообщений: 16
|
|
Лакеша, объясните себя, пожалуйста. Что вы имеете в виду под зооагрессией?
Сторожевая собака, на то она и сторожевая, то бы охранять от недоброжелателей(тех, кого не знает или знает что опасен). Никто нигде не говорил про то, что бы бросить проводника ради добычи.
Слово "терьер"(в названии породы РЧТ), для вас, просто для красоты?
МОРПЕХ, вы пытаетесь острить или быть серьёзным? У вас как то криво получается, вы уж поймите правильно. Сначала говорите довольно серьёзно что РЧТ это таки охотники, по вашему опыту, теперь вот отрицаете.
К слову, РЧТ слепили и из эрдельтерьера. |
|
В начало страницы |
|
|
Elenka
На форуме с 14.08.2010 Сообщений: 1578 Новая Москва, КП Остров Эрин
|
|
inthefieldof писал(а): |
РЧТ это терьер, а терьеры это охотничьи собаки, насколько я могу судить(я понимаю что есть даже декоративные породы). И хоть изначально вопрос об этом не стоял, я думаю это важно понимать. Поэтому и ответил. |
Вопрос почему собаку, которая не имеет ничего общего с терьерами назвали русским черным терьером, задавали, задают и будут задавать. Вопрос уже больше риторический. Чтобы очень долго не рассусоливать (этому посвящено очень много постов на этом форуме) могу только подытожить: русский черный терьер не имеет ничего общего с понятием "терьер" - как группы пород предназначенных для охоты на норных животных и борьбы с грызунами. _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Лакеша
На форуме с 16.11.2008 Сообщений: 1467 Тула
|
|
Цитата: | Слово "терьер"(в названии породы РЧТ), для вас, просто для красоты? |
Да. И не только для меня. Для создателя породы тоже. Так привычнее. Раз с бородой, значит обзовём терьером да и всё.
А если Вы руководствуетесь логикой, то скажите, а в чью нору вы собрались запихивать РЧТ? Терьеры это норные собачки. Под землёй охотиться должны
Последний раз редактировалось: Лакеша (Чт Июл 16, 2015 1:15 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
МОРПЕХ
На форуме с 14.06.2015 Сообщений: 183 РОССИЯ
|
|
пиПЕЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦ я вам говорю что ЯГДТЕРЬЕРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ОХОТНИКИ! А из того из чего слепили я написала ЭРДЕЛЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!для особых эрдельтерьер-кто тоже не являеца охотником! |
|
В начало страницы |
|
|
МОРПЕХ
На форуме с 14.06.2015 Сообщений: 183 РОССИЯ
|
|
дожили ягды и черныши-одно и тоже |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|