дерутся сссуки(((( что с этим делать?

Corvus

уважаемые чернышисты! очень прошу помощи - совета, мнения, опыта, наблюдений... у нас в последнее время воюют друг с дружкой суки, хотелось бы с этим справиться. но пока не получается.
если подробнее, ситуация такая. у нас три черныша: 4-летний кобель и две дефки - старшей 3 с небольшим года, младшей еще нет 2-х. есть еще цверга, но хоть она здесь ни при чем. собаки живут в доме с практически свободным выходом во двор. все время у нас на глазах. очень много общаемся с ними, но никого не выделяем.
отношения в стае, как мне казалось, были вполне нормальные. верховодила Лаки - старшая сука, но не беспредельничала. когда у нее оставалось еще несколько 4-хмесячных щенков, появилась младшая - Фея, ей тогда исполнилось 6 месяцев. она поначалу немножко была гнобима((, но в пределах разумного. мы старались не допускать конфликтов.
пара щенков засиделись надолго. когда они уехали, у сук начались выяснения отношений. сначала редко и по мелочам. в основном из-за того, что фея совала наглую морду в чужую миску. на нее рыкали, она отходила. все.
потом они разок подрались. как я теперь понимаю, тестово. были наказаны обе. потом подрались еще разок... фее тогда было 15-16 месяцев.
в июне мы переехали в более просторный дом. постарались оборудовать пространство с наибольшим удобством для собак. на новом месте конфликтов поначалу не было вообще, все складывалось просто замечательно.
разок девушки не поделили мясо. подрались. разняли. начали кормить раздельно. все, вроде, устаканилось. но на днях - без видимой причины - началась просто бойня. они даже не ищут предлогов. просто вцепляются в морды одна другой, как только увидят(((. вчера примерно наказали обеих. думали, поможет - стало еще хуже. вообще много чего пробовали - без толку. содержим в разных комнатах. но это же не выход...
девки уравновешенные, но характеры у обеих очень сильные. никто никому не уступит.
что с этим делать?

Фронда_СП · Вт Окт 01, 2013 3:29 pm

Corvus, Мои дрались, до того момента пока мне было лень выходить и разнимать их в очередной раз

Выяснили отношения на всю жизнь

Вот уже два года боев нет (только мелкие стычки, без кровопролитей, при таких стычках хватает моего рррыка)

Corvus · Вт Окт 01, 2013 3:42 pm

Фронда_СП, была у меня фантазия дать им выяснить отношения. через три минуты все-таки разняла. море крови, порванные носы, губы, уши... жалко ж дурищ...

Рокси · Вт Окт 01, 2013 3:47 pm

Corvus, я бы тоже не смогла спокойно смотреть на такое побоище....суки могут драться насмерть....потом зашивать их что-ли?
у нас тоже не так давно драка была, обе в дырках ходили.
Даже не знаю, что посоветовать.

Фронда_СП · Вт Окт 01, 2013 4:36 pm

Corvus, Рокси, Могут и поубивать конечно

Ссссуки ни и есть ссссуки

Мои, слава богу, несколько дырочками отделались

Даже шить нечего было - все само заросло

_Варвара_ · Вт Окт 01, 2013 4:38 pm

Corvus, у нас тоже воюют не на жизнь, а на смерть, но только когда кто нибудь из них течет.
Кобель умнее всех, говорит:" Ну на фиг лезть когда девки дерутся"

Andreyka · Вт Окт 01, 2013 4:48 pm

Мне кажется, что весь спор из-за кобеля в доме. Видать, кто-то из девок скоро потечет, вот и отвоевывает себе мужа. Если так, то биться будут всегда перед течками и до окончания "охоты". Еще, возможно, мелкая пытается "продвинуться по служебной лестнице". Тогда - разнимай их или не разнимай, будут биться до тех пор, пока одна из них не победит.

Рокси · Вт Окт 01, 2013 4:54 pm

короче, опять мужики во всем виноваты

Aphine · Вт Окт 01, 2013 5:39 pm

Мои суки тоже в преддверии течки могут драку учинить. Но мне проще, у меня черная сука белую массой давит. Их силы не равны. И я даю им выяснить отношения. Сейчас старшинство явно за черной.

Опыта богатого в плане сук у меня нет. Эти первые. Раньше были только кобели. Там проще - надо дать выяснить отношения. Но кобели, в отличие от сук не дерутся насмерть.

Но вот мне чисто интуитивно кажется, что ошибка ваша была в том, что вы при первой драке наказали старшую суку. А наказывать (имхо) надо было младшую. Ну то есть надо было помочь старшей суке удержать власть.

Ибо сейчас у вас анархия получилась... Может я и не права. НЕ настаиваю.

izimperiira · Вт Окт 01, 2013 6:16 pm

Corvus, боюсь, что ваши девки уже перешли от выяснения отношений к "ликвидации соперницы"

Ваша ошибка заключалась в том, что в момент взросления младшей Вы не смогли поддержать авторитет старшей и уж вовсе не стали брать этот самый авторитет в свои руки... Наказание в таких случаях играет только вторичную роль, а первичным является ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ агрессии любой из собак ДО того, как они начнут драться.
Не знаю, сможете ли Вы воспользоваться моим советом, но все же попробую высказаться:
Вам крайне необходимо тщательно контролировать поведение ваших девиц и не допускать ни малейшей провокации. Провокацией может быть даже пристальный взгляд одной на другую, а уж тем более попытка оттеснить от еды, воды, игрушки или хозяина - гарантия драки в вашем случае. Нужно переключать внимание собак на себя и занимать их мозги другими действиями ДО появления явной агрессии, а может и наказывать за явные провокации виновницу... Это все требует практически постоянного контроля и очень большого внимания, но в принципе возможно - это и есть "взять контроль в свои руки" - собакам не за чем будет воевать меж собой, по скольку ситуацией вы будете руководить САМИ.

Верона · Вт Окт 01, 2013 6:25 pm

Corvus,У меня нет опыта содержания двух ССУУК, но на днях начал читать умную книжку автор: Фишер Джон - (Всё о собаках)." О чём думает Ваша собака" Советую прочитать, там на многое найдете ответы. Полностью согласен с Aphine - Тамарой, что Вы подорвали авторитет " Старшей суки" в стае.

ZIMUR · Вт Окт 01, 2013 6:33 pm

Corvus, я до последнего не рассаживала двух своих дерущихся сук, но в итоге, все же пришлось это сделать, т.к. драки участились, а контролировать стало всё сложнее. Да еще и молодые хорохориться начали, наблюдая драки старших. Дабы не усугублять отношения в стае, пришлось двух неприятельниц разводить по разным комнатам, к сожалению.

Остальные собаки нормально (тьфу-тьфу-тьфу) общаются и с той и с этой.

Edelweiss · Вт Окт 01, 2013 6:38 pm

Corvus,
согласна с izimperiira, но поделюсь своим опытом. Мне взять ситуацию под контроль не удаётся

Суки обычно начинают драться после первых течек, даже если они до этого были не-разлей-вода. Я долго и терпеливо их штопала, вышивала крестиком и что только ещё, но у меня единственный выход от кровопролития держать их раздельно. Я не могу быть целыми сутками "в стае", при мне то они себе ничего такого не позволяли, но стычки в моё отсутствие стали слишком частыми и серьёзными. И это не кобели, суки не будут выяснять отношения, они именно "ликвидируют соперницу" (отличное выражение!) Поэтому - раздельно.
Первые деффки у меня были лет так 14 назад, вторая пара - сейчас. Причём одной было 3 недели, другой 8 недель, когда они стали жить вместе. После второй течки понеслось. Причём у моего инструктора по ИПО та же история со своими суками, один в один. У неё НО. Вот как-то так.

КонТата · Вт Окт 01, 2013 6:51 pm

Как же мне повезло.
Держу вторую пару сук. Им даже в голову не приходит выяснять отношения.
Видимо, авторитетом сучьим давлю напрочь

Tatus · Вт Окт 01, 2013 6:55 pm

Суки бывают разные

ZIMUR · Вт Окт 01, 2013 7:19 pm

Corvus, я еще заметила, что драки начались, когда нагрузок меньше стали получать собаки. Т.е. раньше я их частенько выбегивала, выгуливала по лесу и полю, да часа 2-3 за утреннюю прогулку получалось, а после в наших краях клещей просто тьма расплодилось, соответственно уже так, как раньше не гуляем, а собам энергию надо выплеснуть.

Наташечка · Вт Окт 01, 2013 7:27 pm

Almandeene · Вт Окт 01, 2013 8:00 pm

Добавлю немножко. Авторитет,контроль-это здорово,но это закладывается со старта.
Если было упущено(а было упущено),то,боюсь,у вас есть только один выход-разводить их жить в разные концы. Без возможности пересечений)Особенно тщательно следить за ними в период гормональных бурь-подготовка к течке,течка и еще дней 10 после. Вы сможете за несколько меяцев плотной работы как-то стабилизировать отношения в стае-но только по факту вашего присутствия. В ваше отсутствие риск драк будет очень высоким.
Присутствие кобеля роли не играет. Сука освобождает жизненное пространство для своих детенышей,а не воюет за самца.

elvira · Вт Окт 01, 2013 8:24 pm

lana · Вт Окт 01, 2013 8:42 pm

Народ, читаю и.....понимаю, что мне наверное несказанно повезло.
у меня три суки, но драк между ними ни разу не было...
хоть девки Очень харАктерные.
статусные игры у младших , но не более того.
может оттого, что кровные узы и самая старшая держит лидерство(хоть ей уже скоро 10 лет...
более того... детей воспитывают коллективно.
когда меньшая ощенилась, так её мать пыталась прилечь к щенкам, согнав свою дочь и та отошла уступив(но я не пустила бабушку к внукам...побоялась гормональных сбоев), так потом "бабушка " щенкам еду носила, а тётка их облизывала

интересно, влияет кровное родство на ситуацию или нет?

elvira · Вт Окт 01, 2013 8:55 pm

ZIMUR · Вт Окт 01, 2013 9:01 pm

Almandeene · Вт Окт 01, 2013 9:08 pm

lana,
кровное родство влияет в ситуации мать-дочь,если дочь не покидала дом(не уходила из-под матери,это важно)и не происходило вмешательства человека по принципу "уси пуси" и поддержки одной из сук(не важно,какой именно из них).
Т.е. тогда мать однозначный авторитет,ее лидерство не оспаривается дочерью и самоутверждаться лишний раз для нее не имеет смысла-дочь и так в подчинении .

Andreyka · Вт Окт 01, 2013 9:11 pm

Вот интересно, кто-нибудь знает, в каком случае чаще суки дерутся, если есть кобель в стае или, если живут в одном дворе (доме, квартире) только суки?
Они-то, конечно, освобождают жизненное пространство для своих будущих детей, но дети сами по себе и от сырости не появляются. Как ни крути, а кобель для продолжения рода нужен. Вот и думаю я, что девки звереют, потому что в стае есть потенциальный папаша, с которым оч.хочется создать стаю без посторонних сук.

Almandeene · Вт Окт 01, 2013 9:13 pm