Ваши предложения для племенного положения РЧТ

Вакса · На форуме с 29.03.2012 Сообщений: 97 Орёл

В этой теме хотелось бы выслушать предложения для племенного положения РЧТ!
На президиуме НКП поднимался вопрос о том,что бы включить в племенное положение РЧТ обязательную сдачу испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки признанного РКФ!Это хотя бы маленький,но всё же шаг вперёд.

Приведу цитату из племенного положения РКФ:
"IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или , испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH. "
Полностью согласна с данными словами Павла:
"Лично мне бы хотелось, чтобы любители породы не собирались в курилках и между собой вели разговоры и обсуждали сплетни, а между нами всеми наладился цивилизованный диалог. Хотелось бы работать вместе,развивая породу РЧТ и наш НКП ! Большая личная просьба не разводить базар, быть корректными в своих высказываниях."
Надеюсь на продуктивный разговор.Член президиума НКП РЧТ Ночевкина Ольга.

Тагильская_Сказка · Ср Dec 25, 2013 6:23 pm

В РКФ для каждой породы допускается "своё" племенное положение? А то мы здесь начнём изощряться, а РКФ с нового года выдаст очередное единое положение для всех.

Defender · Ср Dec 25, 2013 6:28 pm

Я считаю, что введение обязаловки не даст никаких результатов кроме "накладных расходов" для тех, кому не интересна работа на площадке. Разве что - "для галочки" сие нововвдение будет.
А уж просто одно послушание - никакой информации о собаке не несет кроме той, что хозяин провел энное количество времени на дрессплощадке.
Каким местом племенная ценность собаки связана с наличием у нее послушки определенного уровня (это я еще говорю о тех, кто добросовесто будет эту послушку делать, а не тупо купит диплом)??????

Тагильская_Сказка · Ср Dec 25, 2013 6:32 pm

Капитан · Ср Dec 25, 2013 6:32 pm

Тагильская_Сказка · Ср Dec 25, 2013 6:34 pm

При этом ещё следует помнить, что у некоторых владельцев ближайший инструктор по дрес. находится в сотнях км, а у кого-то в сотнях метрах.

Вакса · Ср Dec 25, 2013 6:43 pm

Вакса · Ср Dec 25, 2013 6:45 pm

Тагильская_Сказка · Ср Dec 25, 2013 6:48 pm

Я вот как-то и не задумывалась над этим. Работали себе и работали по действующим правилам...

Тагильская_Сказка

Defender · Ср Dec 25, 2013 7:06 pm

Если уж речь всерьез пошла о внесении изменений в племположение - то нужен тест (не послушание, а тест на характер). И вот его уже нужно делать обязательным.
Предлагаю следующим пунктом обсуждения сделать - разработку теста для допуска в разведение.))))
Специалиста, способного на разработку такого теста можно найти, думается. А вопрос оплаты его работы - да я думаю тут же на форуме мнооого желающих найдется скинуться на его оплату

В конце-концов обязательным можно сделать Т-1, только не "обрезанный", а прежний вариант с 4-м пунктом.

бонифацеф · Ср Dec 25, 2013 7:10 pm

Я за обязаловку дрессировки для производителей.

1. накладные расходы на выставки не меньше
2. если потенциальный владелец покупает черныша, то должен изначально понимать, что несёт ответственность и принимает определённые обязательства, если у потенциального владельца нет желания занятий, его право, но официального продолжения рода у данной собаки уже не будет
3. покупая черныша не на рынке, у потенциального владельца должна быть гарантия, что покупает не большую болонку
4. заводчик, серьёзно относящийся к породе заранее побеспокоится о состоятельности производителя, дабы улучшать, а не просто умножать
5. сам собой произойдёт естественный отбор лучших производителей и будет меньше печальных историй на форуме и в жизни человек+собака

Скопирую свой же пост из другой темы

+1 голос за обязательную проверку рабочих качеств и промеры на монопородах, с официальным опубликованием результатов, судья по рабочим качествам есть в каждом городе.
Считать достоверными дипломы по дрессировке, предоставленные для оформления помётов от производителей только после публичной проверки на монопородах или участия в соревнованиях оных.
Вменить для производителей обязательный курс дрессировки по любому из видов, признанных РКФ

через год или два, чтоб было время на подготовку и сдачу изначально, а если производитель будет иметь рабочие сертификаты по разделам послушания и защиты в полном объёме, ставить на родословную потомков печать "рабочее разведение"

ФА-ФА · Ср Dec 25, 2013 7:14 pm

бонифацеф, "Даешь нормального дресса в каждый Мухосранск"

Тагильская_Сказка · Ср Dec 25, 2013 7:19 pm

Вакса · Ср Dec 25, 2013 7:22 pm

Вакса · Ср Dec 25, 2013 7:24 pm

бонифацеф · Ср Dec 25, 2013 7:36 pm

Тагильская_Сказка,
не стоит цепляться к каждому слову и иронизировать, я очень слабо на это реагирую. Научитесь достойно выслушивать другое мнение, даже если оно отлично от вашего

ФА-ФА,
Мухосрански мы делаем сами, выход есть всегда

Lucky · Ср Dec 25, 2013 7:55 pm

Defender · Ср Dec 25, 2013 8:05 pm

Тагильская_Сказка · Ср Dec 25, 2013 10:37 pm

Pusha · На форуме с 19.12.2011 Сообщений: 2356 Москва

Вакса,
Я - за тестирование РЧТ хотя бы на монопородных на выставках. Зачем "разрабатывать" тест? Он ведь был когда-то разработан. Кажется, именно тогда, когда, говорят, "были НАСТОЯЩИЕ ЧЕРНЫШИ"! Может быть, в создавшейся ситуации, что РЧТ теперь все-таки больше "компаньоны", а психику хочется как-то проверять, для всех, кто выставляется не в рабочем классе, выполнять три пункта теста (ниже, редакция 90-х годов-?), а для выставляющихся в рабочем классе - все четыре (соответствие работы собаки диплому о послушании, который должен быть согласно пункту 4 - тоже, хотя бы частично, проверять!). Все - с обязательным для всех (!) видео - с выкладыванием на всеобщий просмотр (типа в архив со свободным доступом). Не знаю, насколько это сложно осуществить, но ведь практика показывает, что возможность снимать видео с шоу-выставок как-то находится

Тест в 90-ые, насколько читала (поправьте, пожалуйста, если не права):
1. ОСМОТР
2.ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ
3. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ)
4. ПРОВЕРКА ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ВЛАДЕЛЬЦА
(к этому тесту допускаются собаки, достигшие 24 мес. И имеющие диплом по любому из курсов послушания) Этот раздел теста проходят собаки следующих пород: ротвейлер, доберман, ризеншнауцер, чёрный терьер)
Владелец с собакой на свободном поводке (порядка 3 м) двигается, из-за укрытия, находящегося на расстоянии 10 метров, появляется фигурант и направляется к владельцу с собакой привлекая внимание.
Фигурант находится в скрытой защите и перед имитацией нападения на владельца угрожает ему криком и руками. После хватки фигурант должен остановиться. Отзыв собаки производится либо командой, либо механически. После съёма фигуранта уводят в укрытие. Эксперт подходит к владельцу и поздравляет его пожатием руки, при этом собака не должна проявлять агрессии.
СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
(Примечание: длительность хватки не оценивается)
выраженное робкое поведение, собака резко убегает от фигуранта (-)
собака облаивает фигуранта или безразлична без попытки атаковать или доброжелательна (Т2)
собака смело атакует фигуранта и производит хватку (Т1)
собака проявляет после хватки агрессию к эксперту (-)

PS: А вот если мы хотим, чтобы РЧТ признали в FCI пользовательской породой, то нужно следовать правилам FCI. Кто же нас признает пользовательской породой, если мы не проявляемся в работе? По нашим дворам, где полно чернышей - "ну, оооочень рабочих", и по нашим местным площадкам представители FCI ходить не будут. Кстати, просто участвовать в международных испытаниях/соревнованиях по IPO (и др. видам) РЧТ никто не запрещал. Там можно себя проявить... А титула "рабочего" в FCI не дадут и в ЧМ или Европы по IPO нельзя участвовать (кажется, так?) - так и что? До них не каждая, даже талантливая, собака из признанно рабочих пород добирается. Чтобы нашу ПОРОДУ признали пользовательской, не одна, не две собаки, а МНОГО должны сначала себя достойно проявить, чтобы нас хотя бы заметили как потенциально рабочих

Опять же, если мы этого хотим

Проверка на "рабочесть" в современном мире - это, в основном, спорт, а спорт - это просто хобби малой части собаковладельцев - и это нормально, не надо обязаловки для всех

welding1975 · Ср Dec 25, 2013 11:46 pm

Defender, согласен.....здравая мысль....только сам напоролся на одно-в моем городе сейчас уже не делают окд и зкс((((с этим то вот как быть?

vikusha

Beast · Чт Dec 26, 2013 12:39 pm

Заставить в обязательном порядке владельца щенка ходить на площадку и заниматься с собакой не возможно.А вот использовать "круговую поруку" в самый раз.
Обязать заводчиков ,которые пускают собак в разведение ,не только сдавать ОКД или IPO,а минимум раз в год учавствовать в соревнованиях ,тем самым публично подтверждая,что собака не стала диванной и продолжает работать .
В свою очередь заводчик продавая щенка подписывает с владельцем договор,где указывает то,чего он требует от нового владельца щенка.
Почему я на таких условиях купила НО в 1989 году?
Мало того,что столько времени стояла в очереди,плюс заводчица не хотела мне его продавать(видители возраст мой ей не понравился,молодая ещё!пипец),так там целый список был где и когда я должна была заниматься с собакой.
Рыба гниёт с головы.
Желание питомников и их владельцев срубить бабки по быстрому или жизненные обстоятельства(лихие девяностые!самим жрать не чего было )привело к вот такому плачевному результату.
Запретить заводчикам рекламировать рчт как супер бупер умную и охранную собаку ,с рабочими генами.
Я видела как у замечательных родителей рождались дети полные уроды.
И у совершено здоровых инвалиды .
Собаки не исключение,а скорее подтверждение этому.

Русский чёрный терьер порода отечественная!И кому ,как не российским породникам,устанавливать правила.ОКД и ЗКС в обязательном порядке,а дальше хоть танцы со звёздами!
Надо очистить имя этим дипломам.
Как это сделать ?Очень просто.
Сдал ОКД,идёшь на независимую проверку.Почему нет?
У нас,у спортсменов только так.Сдала норматив и экзамены и попадаешь на устный тест ,где препод или тренер имеет право задать три вопроса и всё...сколько там хитрожопых вылетает и идут на переатестацию.
Достали уже эти купленные дипломы.Владельцы собак уже совсем совесть потеряли.
(Спуск в подземный переход.У собаки ОКД первой степени .Кстати не рчт.Я вообще то была уверена ,что всё закончится серьёзной травмой для владельца собаки.Волна народу,которая хлынула на встречу псу,вызвала у собаки неадекватную реакцию)

Тагильская_Сказка · Чт Dec 26, 2013 12:53 pm

Вроде как и не было свежей темы "о наследственности" вовсе... А давайте сейчас в этой темке всё повторим с начала!

Но у меня сил ни маральных, ни физических на это уже нет.