Информация к размышлению

Grace · На форуме с 11.01.2018 Сообщений: 52

Добрый день всем, хотела отписаться в теме «Внимание! Щенки с дисплазией», но ее почему то закрыли, поэтому пишу здесь.
Наш щенок из «ДЕНЕБ-КЕЙТОС» и у нас дисплазия обоих локтей. Хочу поделиться своей историей с будущими владельцами РЧТ, изучающими форум в преддверии приобретения щенка (как может быть).
Наш долгожданный щенок появился у нас в семье в 45 дневном возрасте. С заводчиком у нас сложились самые хорошие отношения. Щенков (да еще и таких) у нас давно не было, поэтому каждый наш шаг по уходу, питанию, поведению мы буквально, через день, каждый день, описывали, спрашивали, советовались( «мы сегодня съели то-то; мы сегодня поспали так-то; вот вам фото, какие мы сегодня; мы погуляли;мы помылись; мы побрились и т.д»). Хвала техническому прогрессу, фото всех витаминов, добавок, инструментов и средств по уходу нам скидывали по ватсапу, мы все приобрели, все показывали.
Корма, спасибо заводчикам, покупались через них… Короче, мы старались достойно растить щенка, а нас хвалили, что и щенок супер, и голова красивая и т.п. Некоторые фото отправлялись руководителю питомника, и она тоже нашу собаку отмечала. 28 ФЕВРАЛЯ мы после последней прививки вышли за пределы своего двора ( частный дом) и начали гулять, постепенно увеличивая время прогулки , Сибирь-матушка, особо по холоду с щенком не нагуляешь. В середине марта (3,5 месяца от роду) мы заметили, что после прогулки и сна, наша девочка стала прихрамывать на переднюю правую лапу. 24 МАРТА я отправила видео заводчикам с хромающим после прогулки-сна щенком, что так уже неделю. Нам сказали, что это 100% травма.История похожа на Pavlov 101179. Хромота не проходила, пошли на прием к лучшему в городе (на данный момент) ортопеду,снимки, диагноз…дисплазия обоих локтевых суставов,и все:
-попросили заводчика приехать к нам, рассказать все им, показать(к ним въезд в город по пропускам), обсудить лечение- «..нет, не получится, давайте по телефону» ;
-отправили снимки-«..снимки ужасные…»;Мы снимки сделали еще раз (мало ли что),перед операцией, каждый локоть в 3-х проекциях,в другой клинике, и диагноз подтвердили, еще и отягощенный (начались дегенеративные изменения в суставе).
-назначены операции-«…подождите, может израстется..» Чего ждать? Когда скелет полностью сформируется и рост костей остановится и полноценное восстановление станет фактически не возможным? Когда она упадет на лапы, станет еще больше, тяжелее? Как ее выхаживать, носить?
-«….этот врач любит резать, это коммерческая ветеринария»….Это хирург, он режет, а не таблетки назначает. Мы предложили им отвезти собаку в Кемерово, к компетентному врачу питомника, там обследовать (нам это дешевле обошлось бы, чем операции)- тишина; (вся переписка у меня сохранена, руководитель питомника в курсе);
- «…Вы держите нас в курсе дел, щенки нам как дети»..Видимо, нелюбимые или нежеланные.
Что имеем в итоге:
Можем с уверенностью предположить, что заводчик считал нас хорошими владельцами и в плохом выращивании щенка, приведшим к возникновению дисплазии, нас обвинить все-таки неправильно.
Речи о возврате денежных средств нам за щенка или их части , помощи в лечении, компенсации в каком либо виде тоже не идет.
Заводчик очень переживает за судьбу щенка, но говорит, что это наша проблема. Питомник самоустранился.
Собаку мы не вернули, конечно же, она за это короткое время стала членом семьи. Спасибо моему мужу, который даже думать об этом запретил, нашел необходимые средства, уже сделали операцию на одну лапу, позже сделаем на вторую, плюс реабилитация. В общем, у нас будет в итоге, наверное, самый дорогой щенок РЧТ )))
Мы конечно, прекрасно понимаем, что это заболевание может проявиться у любого щенка в любом питомнике и в любом поколении. Что заводчик не может у щенка в 45 дневном возрасте определить дисплазию и что возврат щенка – это не решение проблемы ни для заводчика ни для владельца, но оставлять новых владельцев с этой проблемой один на один непорядочно.
Владелец суки вынужден оплачивать все при вязке (услуги ветеринара, кобеля, мазки, рентгены, поездки и т.д.) не считая нервов, бессонных ночей с щенками, ремонта комнаты после них…,и стоимость щенков только-только перекрывают все их расходы, а тут еще и риски по возврату средств за дисплазийного щенка. Мы считаем, что это не правильно. В разведении участвую все, кто получает за это деньги и ответственность они должны нести соответственно тоже все. Должен быть разработан внятный механизм решения данной проблемы в кинологических кругах и быть обязательным к исполнению для всех участников.

Bast · Ср Апр 18, 2018 11:11 am

Grace,
Сочувствую вашей беде, желаю полной реабилитации вашей собаке!

Но вот это не совсем понятно - В разведении участвую все, кто получает за это деньги и ответственность они должны нести соответственно тоже все. Все это кто? Владелец кобеля? Инструктор по вязке? Фотограф что делал снимки? Руководитель питомника?
Вы глаза-то откройте, как бы там не было, вы деньги за щенка платили владельцу суки и далее уже вопрос его совести. Как минимум это возврат половины стоимости щенка, максимум может быть любым по состоянию кошелька.

Grace · На форуме с 11.01.2018 Сообщений: 52

Bast, спасибо Вам, но глаза у меня нормально открыты, щенки рождаются от двух собак, и руководитель питомника все-таки, не должен оставаться в стороне. Я не знала, что фотограф на вязке берет деньги))

kvitsik · Ср Апр 18, 2018 12:57 pm

Grace, отправьте снимки на форум Давыдова. Проконсультируйтесь там https://www.vethospital.ru/forum/
Или как вариант пройти консультацию он-лайн со снимками у Еремина, Самошкина и тд...

Я не знаю, какой вариант дисплазии у вашего щенка, но у меня был случай, когда на щенке ставили крест и владельцы тоже были обижены и писали на форуме на счет локтей и хромоты. После нескольких консультаций с разными более квалифицированными врачами, хозы просто убрали все добавки и с локтем все прошло)) Замечу, что оба родителя чистые по дисплазии локтевых суставов, правда это выяснилось немного позже ...)
Кстати, обида у владельцев прошла и они очень любят своего пса и если мы встречаемся на выставках, рассказывают мне как они им довольны, и какой он хороший и тд.. Но слова недовольства и посты их на форуме остались, а вот текста, о том что все прошло и с кобелем все прекрасно, нет. . .
Простите, это я про лирику и о том, как много владельцев исчезает даже после того, как ситуация исправлена заводчиком/прошла сама собой)))

Здоровья вашему малышу!

_Варвара_ · Ср Апр 18, 2018 1:03 pm

Grace, руководитель питомника проводит щенков через свой питомник, деньги получают владельцы мамы и папы. родители с официальными результатами. Вы вообще к руководителю питомника обращались? Как я поняла Вы общались только с владельцем суки, как можно писать что питомник самоустранился?

Bast · Ср Апр 18, 2018 1:15 pm

Grace,
Фотограф получает деньги за фотосессию щенков.

kvitsik,
Бывают случаи, когда вообще все зарастает само, но это риск и никто не даст гарантий, что точно зарастет, впрочем, как и после операции (лично знакома с владельцами такого пса). Однозначно согласна, что нужно консультироваться с несколькими врачами-ортопедами.

Aphine · Ср Апр 18, 2018 2:22 pm

Grace, Вы с какой целью опять пришли на форум с этой историей? Что вы хотите этим постом? Что и кто должен сделать? Прошлым постом вы хотели, чтобы владелец суки вам выплатил полную стоимость щенка, без возврата щенка. Вам объяснили, что это не корректное требование. Сейчас вы наконец, видимо поняли, что денег на пометах РЧТ сложно заработать, что затраты очень большие. Что вы хотите сейчас? Получить денег с владельца кобеля? Я правильно понимаю?

"Внятный механизм" определяется договором продажи щенка.

Я прошу конкретизировать свои вопросы к заводчику и родителям щенка, иначе я буду вынуждена снова удалить тему, по той же причине, что и в прошлый раз.

Grace · На форуме с 11.01.2018 Сообщений: 52

Aphine, Вы про что? Ничего не перепутали? Какой прошлый пост про полную стоимость щенка без возврата?И какую мою тему Вы удаляли? Конкретизировать? Считаю,что за щенка с таким заболеванием (т.е.товар ненадлежащего качества, уж если обращаться к договору) должен быть произведен возврат денежных средств (частичный, потраченных на лечение), конечно же ,заводчиком, но если у него нет возможности, питомник мог бы оказать поддержку владельцу щенка .
P.S.Вы неправильно понимаете.

MVP · Ср Апр 18, 2018 3:44 pm

Aphine,

Была похожая ситуация. Но там был мальчик, который начал хромать после полугода.

Bast · Ср Апр 18, 2018 5:16 pm

Grace,
У вас в договоре что по этому поводу сказано? В каких случаях производится полный или частичный возврат суммы оплаты?

MVP,
До двух лет возможно развитие болезни.

Pavlov101179 · Ср Апр 18, 2018 7:04 pm

Grace, простите незнаю как Вас зовут,но ситуации у нас с вами не похожи,если только поставленным диагнозом у собаки. Мы брали щенка в возрасте 4 месяца. Заводчики были в курсе что я планировал серьезно заниманиматься выставками и принимать участие в конкурсах грумеров с РЧТ. Щенок находился у меня дома 3 дня,на четвертый день в клинике Еремина были сделаны снимки. Диагноз и прогноз были не утешительными. Я сам являюсь инвалидом 3 группы,старшая такса инвалид(4 операции на позвоничнике) и брать на себя такую ответственность в выращивании крупной собаки я не в силах. В тот же день щенок был передан заводчику без обвинений и скандалов,деньги мне были возвращены в полном обьеме включая обследование в клинике. Вы думаете мы не были в шоке? Жена рыдала на работе,я был вместе с Мариной Beast она ездила со мной в клинику и видела в каком я был состоянии. Поэтому пожалуйста не упоминайте меня в своем посте.
Что касается вашей ситуации. Я очень вас понимаю и желаю вам сил,а малышке скорейшего выздоровления. Пусть будет самой здоровой, счастливой и любимой девочкой. То что Вы написали этот пост,лично я вас поддерживаю. Страна должна своих "ГЕРОЕВ" знать в лицо. Просто спасибо что рассказали свою историю. А отношение владелец питомника-хозяин собаки и правда последнее время вызывает очень много вопросов. Питомники отказываются от здоровых собак(но это совсем другая история),что же говорить про особенных......

Pavlov101179 · Ср Апр 18, 2018 7:30 pm

_Варвара_, я незнаю данной ситуации поэтому никого не в праве судить или осуждать. Но разве не руководитель питомника планирует вязки и подбирает пары? Или собаки плодятся сами по себе?

Вета · Ср Апр 18, 2018 8:18 pm

Есть такое высказывание, которое мне очень нравится: жадность -порождает бедность!
В данном случае оно в тему. Возвращать деньги за щенка однозначно, вести себя порядочно и нести ответственность, а не жаловаться, что на щенках не заработаешь, что эт так- благотворительность. И не причем тут договора купли- продажи и т.д. И давайте не будем о рассуждениях на тему неправильно выращенных щенков криворукими владельцами. Ошибаются все,и дисплазия не приговор, и во многих питомниках это случается, умейте достойно выходить из ситуации, уважаемые заводчики.

Aphine · Ср Апр 18, 2018 10:11 pm

ЮЛЬЧИК · Чт Апр 19, 2018 2:24 am

Вот читаю и не могу уже удержаться... Хотела написать и в прошлый раз но не стала... Ситуация и у меня как под копирку. Щенок с приставкой данного питомника. Была куплена для службы, выставок и разведения. В 4 месяца стала замечать что ребенок подволакивает задние ноги, часто ножки переплетались... Клиника, снимок, шок... Дисплазия тазабедренных... Тяжелая. Не буду говорить что лично общалась с владельцем питомника. Нет. Общалась с куратором щенков. Через нее же и узнала слова заводчика... Сама я виновата что ребенок у меня в таком состоянии, неправильно я ее выращивала, недодала того, не обеспечила это... Оставила она меня виноватой... Человек с кем общалась я предложила от своей суки с ближайшего помета любого щенка на мой выбор. СПАСИБО ей за это огромное. Но 4-х чернышей в двушке не потянула бы никак. Сделали операцию, влетело в хорошую такую сумму. Ни у кого ничего не просила, потому как все уже поняла про данного заводчика. Наплодили и успокоились. По моему мнению заводчик должен нести ответственность за те пометы которые он проводит через свой питомник. Это его лицо и имя... и репутация...

ЮЛЬЧИК · Чт Апр 19, 2018 2:28 am

Grace, Терпения Вам!

Grace · На форуме с 11.01.2018 Сообщений: 52

Приношу свои извинения за упоминание конкретных людей в своей ситуации, огромное спасибо всем участникам за пожелания, советы и рекомендации в адрес нашей собаки. Мы очень сожалеем, что произошла такая ситуация. Желаю всем здоровых собак и здоровых человеческих отношений.

Grace · На форуме с 11.01.2018 Сообщений: 52

Pavlov101179, извините еще раз, конечно, я имела ввиду диагноз и возраст щенка.

_Варвара_ · Чт Апр 19, 2018 7:13 am

_Варвара_ · Чт Апр 19, 2018 7:20 am

Уважаемые заводчики, улучшить поголовье всей породы РУССКОГО ЧЕРНОГО ТЕРЬЕРА - мы конечно же не можем, но улучшить поголовье в рамках одного питомника - это в наших силах!

Поэтому 01 ноября 2017г в нашем питомнике вступают новые правила для допуска в разведение.

Девиз нашего питомника:
"Разводить - значит улучшать, а не увеличивать поголовье…."

В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.

СУКИ:

- не ранее 22 месяцев.
- титул взрослого Чемпиона любой страны
- тест на дисплазию бедра+локти (HD-А,HD-В,HD-С), (ED-0, ED-1).
- тест на мочекаменку (HUU). Степень любая.
- тест на ювенальный паралич гортани (JLPP).
- сертификаты по дрессировке или тестирование поведения.
- обязательно оформленные или сданные документы на все титулы.
- обязательно наличие к моменту вязки официальных сертификатов здоровья HD, ED, HUU, JLPP

КОБЕЛИ:

- не ранее 18 месяцев.
- титул взрослого Чемпиона любой страны
- тест на дисплазию бедра+локти (HD-А,HD-В), (ED-0, ED-1).
- тест на мочекаменку (HUU). Степень N/N или N/HU
- сертификаты по дрессировке или тестирование поведения обязательны.
- обязательно оформленные или сданные документы на все титулы.
- обязательно наличие к моменту вязки официальных сертификатов здоровья HD, ED, HUU, JLPP

1. Вязка сук в питомнике будет регистрироваться не чаще 1 раза в год.
2. Дубль-вязки через питомник регистрироваться не будут.
3. Один из трех пометов суки должен быть от выездной вязки.
4. Для всех племенных собак питомника (кобелей и сук) минимум 1 раз в 2 года участвовать на выставке любого ранга (Всепородной или мопородной) с получением САС или КЧК.

Из правил могут быть исключения при допусках в разведение – но при исключительной племенной ценности будущего помета и только на усмотрение руководителя.

Пометы от собак не соответствующие данным требованиям, будут проводиться через клуб.

=========================================

Pavlov101179 · Чт Апр 19, 2018 9:30 am

_Варвара_, правила это хорошо. Но как видно не всегда то,что написано на бумаге,работает в жизни.

_Варвара_ · Чт Апр 19, 2018 11:20 am

Pavlov101179, но ведётся работа по улучшению поголовья.

Bast · Чт Апр 19, 2018 11:29 am

Grace,
Так вы разобрались с заводчиком?

Aphine · Чт Апр 19, 2018 12:16 pm

аксинья · Чт Апр 19, 2018 12:30 pm

Я конечно далеко не профессионал в вопросе разведения. Но владелец. И считаю, что любой возможный владелец должен иметь возможность получить информацию не только с сайта заводчика /питомника - как правило она о том какие прекрасные и здоровые щенки у них рождаются - но и от владельцев собак, купленных в этих питомниках. О реальном здоровье собак, об отношении питомника к возможным проблемам и тд. Если вы будете удалять посты владельцев, которые столкнулись с халатным отношением заводчиков или реальными наследственными заболеваниями нескольких собак из одного питомника с породного сайта, где люди смогут получить информацию??? тогда, простите, это получается не сайт породников, а закрытый клуб заводчиков, которые покрывают недостатки в работе других. в то же время как видно многие питомники реально помогают в подобных ситуациях и эта информация тоже озвучивается. или про хорошее можно, про плохое ни-ни?